COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

  • 1 311 804
  • 23 518
# 2 865
Мои познати във ФБ - загинаха бащите им миналата седмица в един и същи ден от Ковид. Те пуснаха там едни траурни снимки и днес гледам единия разсъждава, че държави дето вирусът е минал през всички сега имат малко болни. Не мога да го разбера това и никога няма да мога да го проумея. Лично пострадали. Сигурно обвиняват късно пристигналата линейка.

За мен, това е вид защитна реакция

Срещу осъзнаването на личната отговорност

Която и преди не е била осъзната
Виж целия пост
# 2 866
Децата да са щит за заболяване, чиито дългосрочни последици още не са известни? Гениално.
Виж целия пост
# 2 867
Значи моят пост може да го триете, но умнотиите на Тета - не. Все тая. Аз мнението си вече не мога да обличам в политкорекни думи.
Ще напиша пак - две сестри на шейсет пациента. Лежерно било.
Виж целия пост
# 2 868
Скрит текст:
Е какво като не всеки умира? Това че 2-3-5 от сто умират не е ли проблем?! Що за идиотски разсъждения... докога фактът, че хора умират от превентируема болест за вас ще е безразличен?
и защо преди като умираха от рак или грип нямаше излъчвания по националната телевизия?
И сега продължават да умира хора от рак, инсулти, инфаркти, катастрофи, грип и какво ли още не. Част от тях в момента именно заради препълнените с ковид болница и липсата на достъп до лечение. Но освен тях всеки ден умират и десетки, а пред последните седмици и стотици хора, болни от ковид. Понеже и преди са умирали хора, явно сега трябва да стоим и да гледаме безучастно как умират болни от вирусно заболяване, за което в момента има ваксини.
Миналата година и без ваксините - не беше ли сходна статистиката?

То ваксини има, но няма ваксинирани....
[/quote] Хех..е как да няма, поне 2млн са вече (официално 2.63M с една доза)
Виж целия пост
# 2 869
Два милиона броите, но скоро започват да изтичат месеците на защита от първоначално ваксинираните. Тоест те трябва да се "бустнат".
Виж целия пост
# 2 870
Дори и епидемиолозите от Оксфорд казват, че децата трябва да живеят нормално, почти не усещат инфекцията и могат да служат в този смисъл като щит за възрастните.
Очевидно е че не си разбрала какво са искали да кажат в протокола си от Съвместния комитет по ваксинация и имунизация (JCVI) в ОК.
Всъщност, не говоря за този протокол.
А за ето това, например:
Една хубава статия за обществения договор относно децата, заразните болести и локдауна. Мнение на проф. Гупта - епидемиолог от Оксфорд. Изключително авторитетен учен. Вече съм го слагала в края на август в темата.
Ще сложа в скрит текст и превод на статията след малко, защото се чете само с абонамент и е на английски.
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/07/children-should-never-have-locked/

Оригиналната статия:
Скрит текст:
Children should never have been locked down
There was no scientific justification for imposing restrictions on the young, and there still isn't
SUNETRA GUPTA
7 July 2021 • 6:00am
Nowhere has the injustice of lockdowns been more apparent than in what they have required of children. We have obliged them to forgo more than a year of schooling and endure the uncertainties imposed by test, track and isolate policies, not to mention the dystopian atmosphere of masks, Perspex barriers and all the crude and corrosive accoutrements of social distancing. Now, even with other lockdown restrictions ending, they will still be subjected to regular testing. I have heard it proposed that children are innately resilient and will not sustain any significant long-term damage from these experiences. Time will tell if that is the case, but the short-term damage, particularly to children from disadvantaged backgrounds, is already apparent.

Was this avoidable? We knew at the outset that the risk of severe disease and death to children from SARS-CoV-2 was far too low to argue that any individual benefit might accrue to them from halting its spread. But what of the benefit to the community? It was not unreasonable to assume that children would play a disproportionate role in spreading the virus, although the weight of evidence suggests otherwise.

But even if children were the ultimate vectors of viral spread, was it justified to inflict these harms upon them? The trick was to break the link between infections and deaths. There were many of us who suggested this might be achieved by selectively shielding those at risk each time a wave occurred, and now we have vaccines which make this possible. We would never have been able to do so perfectly, and cannot even with all the excellent vaccines available, but children should not have to suffer for this; nor indeed should they have to pay the price for an NHS that has been so underfunded that it buckles under when hospitalizations mount among the adults needing care to survive the infection.

Every year, thousands of people die from community-acquired infections. Never before have we asked children to carry the guilt of having infected these unfortunate individuals. It is part of the social contract that we distribute this guilt across society at large rather than locating it to the individual.

To ask children, in particular, to take on board this guilt is hugely damaging and in violation of our responsibilities towards them. As we come to terms with the idea that we will live in endemic equilibrium with the virus, children must be absolved from the guilt of potentially “killing granny”.

One reason for this is that, for this state of endemic equilibrium to prevail, we have to accept a certain level of infection in the community – including among children – just as we do with other pathogens. There is no point in subjecting children to continuous testing, as this opens up the possibility that paranoid teachers and parents will impose further restrictions on them.

Will there still be a small risk to those in close contact with them if they are infectious? Yes, but far smaller than what we tolerate for other viruses such as influenza. In any case, it has always been my opinion that, even in its epidemic phase, SARS-CoV-2 did not pose enough of a risk to a healthy adult to absolve us from the responsibility of protecting children and young adults from the harms of lockdowns. I considered it my duty to hold in-person classes at all times, while insisting those of my colleagues who were vulnerable (or lived in close contact with someone who was) to have the option to deliver their lectures and tutorials remotely.

What about vaccines? Shouldn’t we just jab all these kids to stop them being a “threat” to us? While vaccines almost certainly provide protection against severe disease and death, their ability to block infection is incomplete and likely to be transient. The vaccines we have are excellent at delivering focused protection to the vulnerable but cannot deliver herd immunity unless we are prepared to roll out annual mass vaccination. We therefore have to rely on cycles of natural infection to maintain a wall of protection. As the world wrestles with the ethics of vaccinating children given that the potential risks do not outweigh the individual benefits, we would do well to recognise that there is no long-term collective benefit here either.

What about new variants? The public consensus appears to be that new variants are significantly more transmissible than earlier variants – even though standard epidemiological theory would suggest that any advantage they have is more likely to be marginal. The new variants may indeed be capable of more easily re-infecting people but the beauty of focused protection, particularly as achieved through vaccination, is that it doesn’t matter. Even if a monstrous new variant causes a surge in cases, it is unlikely to breach the barriers against severe disease put in place by the vaccines.


But what if the new variants are more transmissible in children and leave them with long Covid? Such speculations do not stack up against the obvious harms of restrictions. Indeed if there is any indication that children are becoming more vulnerable to SARS-CoV-2, I would suggest that it is because we have deprived them of the protection that recent infection with seasonal coronaviruses provides against infection and disease. By plucking them out of their normal lives, we have failed them in many more ways than just neglecting their basic needs.

Sunetra Gupta is professor of theoretical epidemiology at the Department of Zoology, University of Oxford
Превод:
Скрит текст:
Никъде несправедливостта на блокирането не е по -очевидна, отколкото в това, което те изискват от децата. Ние сме ги задължили да се откажат от повече от година обучение и да издържат на несигурността, наложена от политиките за тестване, проследяване и изолиране, да не говорим за антиутопичната атмосфера на маски, бариери на Перспекс и всички груби и разяждащи елементи на социалното дистанциране. Сега, дори когато други ограничения за блокиране приключат, те все още ще бъдат подложени на редовно тестване. Чувал съм да се смятаа, че децата са вродено издръжливи и няма да им се нанесат значителни дългосрочни щети от тези преживявания. Времето ще покаже дали това е така, но краткосрочните щети, особено за деца от неравностойно положение, вече са очевидни.

Дали това можеше да се избегне? Още в началото знаехме, че рискът от тежко заболяване и смърт за деца от SARS-CoV-2 е твърде нисък, за да се твърди, че от спирането на разпространението им може да се получи някаква индивидуална полза. Но каква е ползата за общността? Не беше неразумно да се предположи, че децата ще играят непропорционална роля в разпространението на вируса, въпреки че тежестта на доказателствата показва друго.
Но дори децата да са върховните носители на разпространение на вируса, оправдано ли е да им се нанесат тези вреди? Номерът беше да се прекъсне връзката между инфекциите и смъртните случаи. Имаше много от нас, които предполагаха, че това може да бъде постигнато чрез селективна защита на застрашените всеки път, когато се появи вълна, и сега имаме ваксини, които правят това възможно. Никога не бихме могли да направим това перфектно и дори не можем с всички налични отлични ваксини, но децата не трябва да страдат за това; нито пък трябва да плащат цената за НЗЗ, която е била толкова недофинансирана, че да се разклати, когато хоспитализациите се увеличават сред възрастните, нуждаещи се от грижи, за да оцелеят от инфекцията.

Всяка година хиляди хора умират от инфекции, придобити в общността. Никога досега не сме искали от децата да носят вината, че са заразили тези нещастни хора. Част от обществения договор е, че ние разпределяме тази вина в обществото като цяло, вместо да я локализираме върху индивида.

Определянето на децата, в частност, да поемат тази вина е изключително вредно и нарушава нашите отговорности спрямо тях. Докато се примиряваме с идеята, че ще живеем в ендемично равновесие с вируса, децата трябва да бъдат освободени от вината за потенциално „убиване на баба“.
Една от причините за това е, че за да надделее това състояние на ендемично равновесие, трябва да приемем определено ниво на инфекция в общността - включително сред децата - точно както правим с други патогени. Няма смисъл да подлагате децата на непрекъснато тестване, тъй като това отваря възможността параноичните учители и родителите да им налагат допълнителни ограничения.

Ще има ли все още малък риск за тези, които са в близък контакт с тях, ако са заразни? Да, но далеч по -малко от това, което толерираме за други вируси като грип. Във всеки случай винаги съм била на мнение, че дори и в епидемичната си фаза, SARS-CoV-2 не е представлявал достатъчно риск за здрав възрастен, за да ни освободи от отговорността да защитаваме децата и младите възрастни от вредите на блокировки. Считах за свой дълг да провеждам лични часове по всяко време, като същевременно настоявах тези от моите колеги, които бяха уязвими (или живееха в близък контакт с някой, който беше), да имат възможност да изнасят своите лекции и уроци от разстояние.
Ами ваксините? Не трябва ли просто да имунизираме всички тези деца, за да ги спрем да бъдат „заплаха“ за нас? Докато ваксините почти сигурно осигуряват защита срещу тежки заболявания и смърт, способността им да блокират инфекцията е непълна и вероятно ще бъде преходна. Ваксините, които имаме, са отлични в предоставянето на целенасочена защита на уязвимите, но не могат да осигурят имунитет на стадото, освен ако не сме готови да внедряваме годишна масова ваксинация. Следователно трябва да разчитаме на цикли на естествена инфекция, за да поддържаме защитна стена. Тъй като светът се бори с етиката на ваксинирането на децата, като се има предвид, че потенциалните рискове не надвишават индивидуалните ползи, би било добре да признаем, че и тук няма дългосрочна колективна полза.

Ами новите варианти? Общественият консенсус изглежда е, че новите варианти са значително по -предаваеми от по -ранните варианти - въпреки че стандартната епидемиологична теория предполага, че всяко тяхно предимство е по -вероятно да бъде незначително. Новите варианти наистина могат да бъдат по-лесни за повторно заразяване на хората, но красотата на фокусираната защита, особено постигната чрез ваксинация, е, че това няма значение. Дори ако чудовищният нов вариант предизвика скок в случаите, е малко вероятно да се нарушат бариерите срещу тежкото заболяване, поставени от ваксините.
Но какво ще стане, ако новите варианти са по -предаваеми при децата и ги оставят с дълъг Covid? Такива спекулации не се изправят срещу очевидните вреди от ограниченията. Всъщност, ако има някакви индикации, че децата стават по-уязвими към SARS-CoV-2, бих предположила, че това е така, защото сме ги лишили от защитата, която неотдавнашната инфекция със сезонни коронавируси осигурява срещу инфекция и заболяване. Изключвайки ги от нормалния им живот, ние ги провалихме по много повече начини, отколкото просто пренебрегвайки техните основни нужди.

Сунетра Гупта е професор по теоретична епидемиология в катедрата по зоология на Университета в Оксфорд
Виж целия пост
# 2 871
Аз вчера бях в болницата…за пореден път. И пак заговорих хирурга за пандемията. За добрите доктори е просто работа, без емоции, ама другия път. Дотам са докарани в момента. Извън сегашната обстановка, професионалното дистанциране е 50% от работата. Другите 50% са човечност, жалостивост и съпричастност. Каза ми жената, че по време на ужаса от вълната декември-януари, когато в Калифорния имахме по 70 000 нови случая на ден, въртяли са всички доктори през Ковид отделението. После ги питали децата им защо се крият да плачат вкъщи.
Виж целия пост
# 2 872
Клипчето на Бтв и на мен ми беше фалшиво. Нали не си мислите, че като отиде екип да снима, и някой ще сложи кафето и кръстоса краката. Нагласено е, ясно е. Не казвам че не работят там, но е силно драматизирано клипчето.

В момента  дете на мои браговчеди е с ковид. Вкъщи, на парацетамол. Леко го кара, вече минава.

Драматизирането е в повече. Някак дори на моменти истерично звучи...гледах по нова тази сутрин предаването. Да се успокоят малко трябва тези хора, не всичко е черни краски. То и в тази тема, и по телевизията така го представят, че все едно ковид е смъртна присъда. Не е! Не всеки умира, напротив.
Ади бе ,понеже детето на твоите братовчеди е на парацетамолче да не драматизираме ?
Не ,не всеки умира .Ама моя мъж умря ,ела кажи на моето дете ,че драма няма или на свекърва ми ,че драма няма
Виж целия пост
# 2 873
Илиана, ама това се случва на другите. А ние не сме другите, нали знаеш. А като станем, не дай си Боже, другите, оле-мале, не сме виновни ние. И вече е лично и драматично.
Виж целия пост
# 2 874
Аз пък да съм на мястото на лекарите... така ще карам през просото... Да има за какво да ме ругаят поне.
Виж целия пост
# 2 875
А, не е хубаво да се кълне...защо го правиш?
Аз съм се смирила, но поне истерията все още не ме е треснала.
Никой интересно не коментира от поста ми това, че децата го карат леко...
Не е смъртна присъда ковид. Не всеки умира. Процентът от ВСИЧКИ заболели, смятам, го знаете, колко е, доста нисък.

Не, бе, Тета, някой деца го карат леко, други даже БЕЗСИМПТОМНО, без да разберат, като моето дете. А след това MIS-C, Мултисистемен възпалителен синдром след прекаран Ковид, вирусът му разказа играта. Минахме през Ада. Чувала ли си за това? Пука ли ти за децата? Да ти изброявам ли имената и годините на другите деца, с които "лежахме" в Пирогов?

https://m.facebook.com/groups/164826422176950?group_view_referrer=search

MIS-C група за взаимопомощ, във Фейсбук


Това е група основана от родители на деца с MIS-C. Можеш там да попиташ кой как го изкарал и последиците след това.

Сутрин като видя бройката на положителните деца, сърцето ми се свива Cry
Бясна съм, наистина народът е в интелектуален локдаун, както каза Семов. Децата да бъдат щит на възрастните??? Цинизъм на n-та степен!!!
Освен въпросите кой как и дали изкарва вируса, изключително важно е да се набляга и на последствията, които вирусът оставя в организма.
Виж целия пост
# 2 876
Леля ми на 65 години почина след 15 дни интубация.
Майка ми е толкова зле -в главата й е само това, че я погребахме гола, в чувал, затворен ковчег. Не можеш дори да погребеш и изпратиш любимите си хора.

Изтрили са ми поста за Мутафчийски. Но пак да кажа - вярвам, че е изключително достоен и отговорен човек, лекар и военен. Такъв, каквито категорично не са тези, които взимат/не смеят да взимат решенията сега.
Виж целия пост
# 2 877
Гледах това хващане за ръце накрая на брифинга и очаквах да зазвучи "Горда Стара планина". Хубавото говореха представителите на организациите, но с това действие сякаш всичко олекна.

А на мен ми прави впечатление, че всички са със маски. Бреййй.
ПП: Приличат ми на театрална трупа. Нали се сещате как след изнесено преставление, всички се хващат за ръце и се покланят Joy

Иланг, много съжалявам за загубата ви. Disappointed Relieved
Виж целия пост
# 2 878
Мои познати във ФБ - загинаха бащите им миналата седмица в един и същи ден от Ковид. Те пуснаха там едни траурни снимки и днес гледам единия разсъждава, че държави дето вирусът е минал през всички сега имат малко болни. Не мога да го разбера това и никога няма да мога да го проумея. Лично пострадали. Сигурно обвиняват късно пристигналата линейка.
Днес се наложи да мина през мол - хвърлят там едно око на сертификата, ама на кого е, валиден ли е, защо им е да проверяват. Един тъпак даже се изрепчи на охраната нещо и мина без да показва нищо. Никакви мерки не са това, пазете се индивидуално колкото можете.
Охраната в мола, магазина или в който и да е търговски обект няма право нито да разследва, нито да проверява лични документи. Тези служители нямат право да работят с лични данни. Има право да извика полиция, чийто служители имат такива правомощия.
Виж целия пост
# 2 879
Току що ми казаха за учителка , която написала на родителите за мнението им за тестването на ученици. Според нея след този експеримент щяло да дойде и ваксинирането на децата. Но тя не искала да им влияе де. От едно от най-големите столични училища е.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия