COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

  • 1 311 804
  • 23 518
# 2 880
Само ще дам един цитат от колега:
Цитат
Приятели с две деца го изкараха тия дни цялото семейство. Те са ваксинирани с астра, малките на 4 и 8г разбирасе няма как. Изкараха го като среден грип и 4мата, темп, отпадналост, неразположение. По големият проблем е че миналата седмица си направиха снимки и на разчета на малките пишеше че има някви неща и след ходене на пулмолог се оказа, че двете малки имат ясни следи в дробовете от прекаран ковид и трябва да ги пазят и следят поне няколко месеца.
Та какво викате за децата нищо им няма нали?
Виж целия пост
# 2 881
Скрит текст:
Дори и епидемиолозите от Оксфорд казват, че децата трябва да живеят нормално, почти не усещат инфекцията и могат да служат в този смисъл като щит за възрастните.
Очевидно е че не си разбрала какво са искали да кажат в протокола си от Съвместния комитет по ваксинация и имунизация (JCVI) в ОК.
Всъщност, не говоря за този протокол.
А за ето това, например:
Една хубава статия за обществения договор относно децата, заразните болести и локдауна. Мнение на проф. Гупта - епидемиолог от Оксфорд. Изключително авторитетен учен. Вече съм го слагала в края на август в темата.
Ще сложа в скрит текст и превод на статията след малко, защото се чете само с абонамент и е на английски.
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/07/children-should-never-have-locked/

Оригиналната статия:
Скрит текст:
Children should never have been locked down
There was no scientific justification for imposing restrictions on the young, and there still isn't
SUNETRA GUPTA
7 July 2021 • 6:00am
Nowhere has the injustice of lockdowns been more apparent than in what they have required of children. We have obliged them to forgo more than a year of schooling and endure the uncertainties imposed by test, track and isolate policies, not to mention the dystopian atmosphere of masks, Perspex barriers and all the crude and corrosive accoutrements of social distancing. Now, even with other lockdown restrictions ending, they will still be subjected to regular testing. I have heard it proposed that children are innately resilient and will not sustain any significant long-term damage from these experiences. Time will tell if that is the case, but the short-term damage, particularly to children from disadvantaged backgrounds, is already apparent.

Was this avoidable? We knew at the outset that the risk of severe disease and death to children from SARS-CoV-2 was far too low to argue that any individual benefit might accrue to them from halting its spread. But what of the benefit to the community? It was not unreasonable to assume that children would play a disproportionate role in spreading the virus, although the weight of evidence suggests otherwise.

But even if children were the ultimate vectors of viral spread, was it justified to inflict these harms upon them? The trick was to break the link between infections and deaths. There were many of us who suggested this might be achieved by selectively shielding those at risk each time a wave occurred, and now we have vaccines which make this possible. We would never have been able to do so perfectly, and cannot even with all the excellent vaccines available, but children should not have to suffer for this; nor indeed should they have to pay the price for an NHS that has been so underfunded that it buckles under when hospitalizations mount among the adults needing care to survive the infection.

Every year, thousands of people die from community-acquired infections. Never before have we asked children to carry the guilt of having infected these unfortunate individuals. It is part of the social contract that we distribute this guilt across society at large rather than locating it to the individual.

To ask children, in particular, to take on board this guilt is hugely damaging and in violation of our responsibilities towards them. As we come to terms with the idea that we will live in endemic equilibrium with the virus, children must be absolved from the guilt of potentially “killing granny”.

One reason for this is that, for this state of endemic equilibrium to prevail, we have to accept a certain level of infection in the community – including among children – just as we do with other pathogens. There is no point in subjecting children to continuous testing, as this opens up the possibility that paranoid teachers and parents will impose further restrictions on them.

Will there still be a small risk to those in close contact with them if they are infectious? Yes, but far smaller than what we tolerate for other viruses such as influenza. In any case, it has always been my opinion that, even in its epidemic phase, SARS-CoV-2 did not pose enough of a risk to a healthy adult to absolve us from the responsibility of protecting children and young adults from the harms of lockdowns. I considered it my duty to hold in-person classes at all times, while insisting those of my colleagues who were vulnerable (or lived in close contact with someone who was) to have the option to deliver their lectures and tutorials remotely.

What about vaccines? Shouldn’t we just jab all these kids to stop them being a “threat” to us? While vaccines almost certainly provide protection against severe disease and death, their ability to block infection is incomplete and likely to be transient. The vaccines we have are excellent at delivering focused protection to the vulnerable but cannot deliver herd immunity unless we are prepared to roll out annual mass vaccination. We therefore have to rely on cycles of natural infection to maintain a wall of protection. As the world wrestles with the ethics of vaccinating children given that the potential risks do not outweigh the individual benefits, we would do well to recognise that there is no long-term collective benefit here either.

What about new variants? The public consensus appears to be that new variants are significantly more transmissible than earlier variants – even though standard epidemiological theory would suggest that any advantage they have is more likely to be marginal. The new variants may indeed be capable of more easily re-infecting people but the beauty of focused protection, particularly as achieved through vaccination, is that it doesn’t matter. Even if a monstrous new variant causes a surge in cases, it is unlikely to breach the barriers against severe disease put in place by the vaccines.


But what if the new variants are more transmissible in children and leave them with long Covid? Such speculations do not stack up against the obvious harms of restrictions. Indeed if there is any indication that children are becoming more vulnerable to SARS-CoV-2, I would suggest that it is because we have deprived them of the protection that recent infection with seasonal coronaviruses provides against infection and disease. By plucking them out of their normal lives, we have failed them in many more ways than just neglecting their basic needs.

Sunetra Gupta is professor of theoretical epidemiology at the Department of Zoology, University of Oxford
Превод:
Скрит текст:
Никъде несправедливостта на блокирането не е по -очевидна, отколкото в това, което те изискват от децата. Ние сме ги задължили да се откажат от повече от година обучение и да издържат на несигурността, наложена от политиките за тестване, проследяване и изолиране, да не говорим за антиутопичната атмосфера на маски, бариери на Перспекс и всички груби и разяждащи елементи на социалното дистанциране. Сега, дори когато други ограничения за блокиране приключат, те все още ще бъдат подложени на редовно тестване. Чувал съм да се смятаа, че децата са вродено издръжливи и няма да им се нанесат значителни дългосрочни щети от тези преживявания. Времето ще покаже дали това е така, но краткосрочните щети, особено за деца от неравностойно положение, вече са очевидни.

Дали това можеше да се избегне? Още в началото знаехме, че рискът от тежко заболяване и смърт за деца от SARS-CoV-2 е твърде нисък, за да се твърди, че от спирането на разпространението им може да се получи някаква индивидуална полза. Но каква е ползата за общността? Не беше неразумно да се предположи, че децата ще играят непропорционална роля в разпространението на вируса, въпреки че тежестта на доказателствата показва друго.
Но дори децата да са върховните носители на разпространение на вируса, оправдано ли е да им се нанесат тези вреди? Номерът беше да се прекъсне връзката между инфекциите и смъртните случаи. Имаше много от нас, които предполагаха, че това може да бъде постигнато чрез селективна защита на застрашените всеки път, когато се появи вълна, и сега имаме ваксини, които правят това възможно. Никога не бихме могли да направим това перфектно и дори не можем с всички налични отлични ваксини, но децата не трябва да страдат за това; нито пък трябва да плащат цената за НЗЗ, която е била толкова недофинансирана, че да се разклати, когато хоспитализациите се увеличават сред възрастните, нуждаещи се от грижи, за да оцелеят от инфекцията.

Всяка година хиляди хора умират от инфекции, придобити в общността. Никога досега не сме искали от децата да носят вината, че са заразили тези нещастни хора. Част от обществения договор е, че ние разпределяме тази вина в обществото като цяло, вместо да я локализираме върху индивида.

Определянето на децата, в частност, да поемат тази вина е изключително вредно и нарушава нашите отговорности спрямо тях. Докато се примиряваме с идеята, че ще живеем в ендемично равновесие с вируса, децата трябва да бъдат освободени от вината за потенциално „убиване на баба“.
Една от причините за това е, че за да надделее това състояние на ендемично равновесие, трябва да приемем определено ниво на инфекция в общността - включително сред децата - точно както правим с други патогени. Няма смисъл да подлагате децата на непрекъснато тестване, тъй като това отваря възможността параноичните учители и родителите да им налагат допълнителни ограничения.

Ще има ли все още малък риск за тези, които са в близък контакт с тях, ако са заразни? Да, но далеч по -малко от това, което толерираме за други вируси като грип. Във всеки случай винаги съм била на мнение, че дори и в епидемичната си фаза, SARS-CoV-2 не е представлявал достатъчно риск за здрав възрастен, за да ни освободи от отговорността да защитаваме децата и младите възрастни от вредите на блокировки. Считах за свой дълг да провеждам лични часове по всяко време, като същевременно настоявах тези от моите колеги, които бяха уязвими (или живееха в близък контакт с някой, който беше), да имат възможност да изнасят своите лекции и уроци от разстояние.
Ами ваксините? Не трябва ли просто да имунизираме всички тези деца, за да ги спрем да бъдат „заплаха“ за нас? Докато ваксините почти сигурно осигуряват защита срещу тежки заболявания и смърт, способността им да блокират инфекцията е непълна и вероятно ще бъде преходна. Ваксините, които имаме, са отлични в предоставянето на целенасочена защита на уязвимите, но не могат да осигурят имунитет на стадото, освен ако не сме готови да внедряваме годишна масова ваксинация. Следователно трябва да разчитаме на цикли на естествена инфекция, за да поддържаме защитна стена. Тъй като светът се бори с етиката на ваксинирането на децата, като се има предвид, че потенциалните рискове не надвишават индивидуалните ползи, би било добре да признаем, че и тук няма дългосрочна колективна полза.

Ами новите варианти? Общественият консенсус изглежда е, че новите варианти са значително по -предаваеми от по -ранните варианти - въпреки че стандартната епидемиологична теория предполага, че всяко тяхно предимство е по -вероятно да бъде незначително. Новите варианти наистина могат да бъдат по-лесни за повторно заразяване на хората, но красотата на фокусираната защита, особено постигната чрез ваксинация, е, че това няма значение. Дори ако чудовищният нов вариант предизвика скок в случаите, е малко вероятно да се нарушат бариерите срещу тежкото заболяване, поставени от ваксините.
Но какво ще стане, ако новите варианти са по -предаваеми при децата и ги оставят с дълъг Covid? Такива спекулации не се изправят срещу очевидните вреди от ограниченията. Всъщност, ако има някакви индикации, че децата стават по-уязвими към SARS-CoV-2, бих предположила, че това е така, защото сме ги лишили от защитата, която неотдавнашната инфекция със сезонни коронавируси осигурява срещу инфекция и заболяване. Изключвайки ги от нормалния им живот, ние ги провалихме по много повече начини, отколкото просто пренебрегвайки техните основни нужди.

Сунетра Гупта е професор по теоретична епидемиология в катедрата по зоология на Университета в Оксфорд
Тук никъде не се казва че децата "могат да служат в този смисъл като щит за възрастните" - това имах предвид - че е нелепо точно това изказване. А и това че "почти не усещат инфекцията" вече не е така убедително и вероятно като по-рано.
Виж целия пост
# 2 882
Не мога да повярвам, че е възможно в този момент някой да твърди че ситуацията с ковид е преувеличена в болниците и всъщност няма никаква драма. За мен такъв тип човек страда от тотален локдаун на мозъка.
За висотите да използваме децата като щит за възрастните просто съм безмълвна
Как не ви е срам бе хора. Тотална деградация на човешкото у вас. Пълен потрес.
Виж целия пост
# 2 883
Дори и "обикновената" (не-ковид) пневмония е опасна за децата и след прекарването й се иска много пазене, внимание и внимателна рехабилитация. За възрастните да не говорим...
А иначе репортажът на bTV щеше да е чудесен, ако веднага след него не бяха поканили Чорбанов, за да се чуят "всички гледни точки".
Виж целия пост
# 2 884
Мои познати във ФБ - загинаха бащите им миналата седмица в един и същи ден от Ковид. Те пуснаха там едни траурни снимки и днес гледам единия разсъждава, че държави дето вирусът е минал през всички сега имат малко болни. Не мога да го разбера това и никога няма да мога да го проумея. Лично пострадали. Сигурно обвиняват късно пристигналата линейка.
Днес се наложи да мина през мол - хвърлят там едно око на сертификата, ама на кого е, валиден ли е, защо им е да проверяват. Един тъпак даже се изрепчи на охраната нещо и мина без да показва нищо. Никакви мерки не са това, пазете се индивидуално колкото можете.

И мен са ми хвърляли око на сертификата. Не живея в България, ако има значение. Тука е важно нещо друго. Както има светофари, кръстовища, знаци за предимство. Не седи на всеки един от тях полицай да гледа, да следи, нали така? Просто това е институционална мярка за предпазване. Винаги ще зависи кой участва в тази ситуация. Когато хората искат да мамят, да предоставят фалшиви документи, да не спазват закона, това се отразява на останалите хора. Не на мечките в гората.
Не е критика към вашето мнение, просто вече е поредното доказателство, че всичко зависи от всеки един от нас. Дали някоя охрана не е довидяла на кой какъв му е сертификата нищо, нищо, нищо не променя. Тоя, който показва сертификата, в него е топката. Както и този, който кара- да не кара пиян например. Като се качи някой да кара пиян- кой е виновен? Че не е имало полицай на ресторанта да го хване на място.

А по-напред  имаше разни мнения, не мога да вадя цитати, темата се пълни непрекъснато... АБе хора, вие как пък нямахте малко по-малко самочувствие и малко по-така смирени да сте? Учените измислили ваксини, слагат ги вече 9 месеца, не е ли достатъчно да се убедите? А пък тоя Мангъров трябва да му се изготви психиатрична експертиза, да продължи да бъде действащ лекар.
Виж целия пост
# 2 885
.......
А иначе репортажът на bTV щеше да е чудесен, ако веднага след него не бяха поканили Чорбанов, за да се чуят "всички гледни точки".
Някой беше казал, че истинският журналист, преди да вземе интервю от човек, който казва, че навън вали и после, за баланс, интервю от човек, който казва, че навън НЕ вали, трябва да отвори скапания прозорец, за да види вали ли навън или не!
Виж целия пост
# 2 886
Дори и епидемиолозите от Оксфорд казват, че децата трябва да живеят нормално, почти не усещат инфекцията и могат да служат в този смисъл като щит за възрастните.
Очевидно е че не си разбрала какво са искали да кажат в протокола си от Съвместния комитет по ваксинация и имунизация (JCVI) в ОК.
Всъщност, не говоря за този протокол.
А за ето това, например:
Една хубава статия за обществения договор относно децата, заразните болести и локдауна. Мнение на проф. Гупта - епидемиолог от Оксфорд. Изключително авторитетен учен. Вече съм го слагала в края на август в темата.
Ще сложа в скрит текст и превод на статията след малко, защото се чете само с абонамент и е на английски.
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/07/children-should-never-have-locked/

Оригиналната статия:
Скрит текст:
Children should never have been locked down
There was no scientific justification for imposing restrictions on the young, and there still isn't
SUNETRA GUPTA
7 July 2021 • 6:00am
Nowhere has the injustice of lockdowns been more apparent than in what they have required of children. We have obliged them to forgo more than a year of schooling and endure the uncertainties imposed by test, track and isolate policies, not to mention the dystopian atmosphere of masks, Perspex barriers and all the crude and corrosive accoutrements of social distancing. Now, even with other lockdown restrictions ending, they will still be subjected to regular testing. I have heard it proposed that children are innately resilient and will not sustain any significant long-term damage from these experiences. Time will tell if that is the case, but the short-term damage, particularly to children from disadvantaged backgrounds, is already apparent.

Was this avoidable? We knew at the outset that the risk of severe disease and death to children from SARS-CoV-2 was far too low to argue that any individual benefit might accrue to them from halting its spread. But what of the benefit to the community? It was not unreasonable to assume that children would play a disproportionate role in spreading the virus, although the weight of evidence suggests otherwise.

But even if children were the ultimate vectors of viral spread, was it justified to inflict these harms upon them? The trick was to break the link between infections and deaths. There were many of us who suggested this might be achieved by selectively shielding those at risk each time a wave occurred, and now we have vaccines which make this possible. We would never have been able to do so perfectly, and cannot even with all the excellent vaccines available, but children should not have to suffer for this; nor indeed should they have to pay the price for an NHS that has been so underfunded that it buckles under when hospitalizations mount among the adults needing care to survive the infection.

Every year, thousands of people die from community-acquired infections. Never before have we asked children to carry the guilt of having infected these unfortunate individuals. It is part of the social contract that we distribute this guilt across society at large rather than locating it to the individual.

To ask children, in particular, to take on board this guilt is hugely damaging and in violation of our responsibilities towards them. As we come to terms with the idea that we will live in endemic equilibrium with the virus, children must be absolved from the guilt of potentially “killing granny”.

One reason for this is that, for this state of endemic equilibrium to prevail, we have to accept a certain level of infection in the community – including among children – just as we do with other pathogens. There is no point in subjecting children to continuous testing, as this opens up the possibility that paranoid teachers and parents will impose further restrictions on them.

Will there still be a small risk to those in close contact with them if they are infectious? Yes, but far smaller than what we tolerate for other viruses such as influenza. In any case, it has always been my opinion that, even in its epidemic phase, SARS-CoV-2 did not pose enough of a risk to a healthy adult to absolve us from the responsibility of protecting children and young adults from the harms of lockdowns. I considered it my duty to hold in-person classes at all times, while insisting those of my colleagues who were vulnerable (or lived in close contact with someone who was) to have the option to deliver their lectures and tutorials remotely.

What about vaccines? Shouldn’t we just jab all these kids to stop them being a “threat” to us? While vaccines almost certainly provide protection against severe disease and death, their ability to block infection is incomplete and likely to be transient. The vaccines we have are excellent at delivering focused protection to the vulnerable but cannot deliver herd immunity unless we are prepared to roll out annual mass vaccination. We therefore have to rely on cycles of natural infection to maintain a wall of protection. As the world wrestles with the ethics of vaccinating children given that the potential risks do not outweigh the individual benefits, we would do well to recognise that there is no long-term collective benefit here either.

What about new variants? The public consensus appears to be that new variants are significantly more transmissible than earlier variants – even though standard epidemiological theory would suggest that any advantage they have is more likely to be marginal. The new variants may indeed be capable of more easily re-infecting people but the beauty of focused protection, particularly as achieved through vaccination, is that it doesn’t matter. Even if a monstrous new variant causes a surge in cases, it is unlikely to breach the barriers against severe disease put in place by the vaccines.


But what if the new variants are more transmissible in children and leave them with long Covid? Such speculations do not stack up against the obvious harms of restrictions. Indeed if there is any indication that children are becoming more vulnerable to SARS-CoV-2, I would suggest that it is because we have deprived them of the protection that recent infection with seasonal coronaviruses provides against infection and disease. By plucking them out of their normal lives, we have failed them in many more ways than just neglecting their basic needs.

Sunetra Gupta is professor of theoretical epidemiology at the Department of Zoology, University of Oxford
Превод:
Скрит текст:
Никъде несправедливостта на блокирането не е по -очевидна, отколкото в това, което те изискват от децата. Ние сме ги задължили да се откажат от повече от година обучение и да издържат на несигурността, наложена от политиките за тестване, проследяване и изолиране, да не говорим за антиутопичната атмосфера на маски, бариери на Перспекс и всички груби и разяждащи елементи на социалното дистанциране. Сега, дори когато други ограничения за блокиране приключат, те все още ще бъдат подложени на редовно тестване. Чувал съм да се смятаа, че децата са вродено издръжливи и няма да им се нанесат значителни дългосрочни щети от тези преживявания. Времето ще покаже дали това е така, но краткосрочните щети, особено за деца от неравностойно положение, вече са очевидни.

Дали това можеше да се избегне? Още в началото знаехме, че рискът от тежко заболяване и смърт за деца от SARS-CoV-2 е твърде нисък, за да се твърди, че от спирането на разпространението им може да се получи някаква индивидуална полза. Но каква е ползата за общността? Не беше неразумно да се предположи, че децата ще играят непропорционална роля в разпространението на вируса, въпреки че тежестта на доказателствата показва друго.
Но дори децата да са върховните носители на разпространение на вируса, оправдано ли е да им се нанесат тези вреди? Номерът беше да се прекъсне връзката между инфекциите и смъртните случаи. Имаше много от нас, които предполагаха, че това може да бъде постигнато чрез селективна защита на застрашените всеки път, когато се появи вълна, и сега имаме ваксини, които правят това възможно. Никога не бихме могли да направим това перфектно и дори не можем с всички налични отлични ваксини, но децата не трябва да страдат за това; нито пък трябва да плащат цената за НЗЗ, която е била толкова недофинансирана, че да се разклати, когато хоспитализациите се увеличават сред възрастните, нуждаещи се от грижи, за да оцелеят от инфекцията.

Всяка година хиляди хора умират от инфекции, придобити в общността. Никога досега не сме искали от децата да носят вината, че са заразили тези нещастни хора. Част от обществения договор е, че ние разпределяме тази вина в обществото като цяло, вместо да я локализираме върху индивида.

Определянето на децата, в частност, да поемат тази вина е изключително вредно и нарушава нашите отговорности спрямо тях. Докато се примиряваме с идеята, че ще живеем в ендемично равновесие с вируса, децата трябва да бъдат освободени от вината за потенциално „убиване на баба“.
Една от причините за това е, че за да надделее това състояние на ендемично равновесие, трябва да приемем определено ниво на инфекция в общността - включително сред децата - точно както правим с други патогени. Няма смисъл да подлагате децата на непрекъснато тестване, тъй като това отваря възможността параноичните учители и родителите да им налагат допълнителни ограничения.

Ще има ли все още малък риск за тези, които са в близък контакт с тях, ако са заразни? Да, но далеч по -малко от това, което толерираме за други вируси като грип. Във всеки случай винаги съм била на мнение, че дори и в епидемичната си фаза, SARS-CoV-2 не е представлявал достатъчно риск за здрав възрастен, за да ни освободи от отговорността да защитаваме децата и младите възрастни от вредите на блокировки. Считах за свой дълг да провеждам лични часове по всяко време, като същевременно настоявах тези от моите колеги, които бяха уязвими (или живееха в близък контакт с някой, който беше), да имат възможност да изнасят своите лекции и уроци от разстояние.
Ами ваксините? Не трябва ли просто да имунизираме всички тези деца, за да ги спрем да бъдат „заплаха“ за нас? Докато ваксините почти сигурно осигуряват защита срещу тежки заболявания и смърт, способността им да блокират инфекцията е непълна и вероятно ще бъде преходна. Ваксините, които имаме, са отлични в предоставянето на целенасочена защита на уязвимите, но не могат да осигурят имунитет на стадото, освен ако не сме готови да внедряваме годишна масова ваксинация. Следователно трябва да разчитаме на цикли на естествена инфекция, за да поддържаме защитна стена. Тъй като светът се бори с етиката на ваксинирането на децата, като се има предвид, че потенциалните рискове не надвишават индивидуалните ползи, би било добре да признаем, че и тук няма дългосрочна колективна полза.

Ами новите варианти? Общественият консенсус изглежда е, че новите варианти са значително по -предаваеми от по -ранните варианти - въпреки че стандартната епидемиологична теория предполага, че всяко тяхно предимство е по -вероятно да бъде незначително. Новите варианти наистина могат да бъдат по-лесни за повторно заразяване на хората, но красотата на фокусираната защита, особено постигната чрез ваксинация, е, че това няма значение. Дори ако чудовищният нов вариант предизвика скок в случаите, е малко вероятно да се нарушат бариерите срещу тежкото заболяване, поставени от ваксините.
Но какво ще стане, ако новите варианти са по -предаваеми при децата и ги оставят с дълъг Covid? Такива спекулации не се изправят срещу очевидните вреди от ограниченията. Всъщност, ако има някакви индикации, че децата стават по-уязвими към SARS-CoV-2, бих предположила, че това е така, защото сме ги лишили от защитата, която неотдавнашната инфекция със сезонни коронавируси осигурява срещу инфекция и заболяване. Изключвайки ги от нормалния им живот, ние ги провалихме по много повече начини, отколкото просто пренебрегвайки техните основни нужди.

Сунетра Гупта е професор по теоретична епидемиология в катедрата по зоология на Университета в Оксфорд

Да - това са разсъждения от юли месец, и да - това е политиката в UK спрямо децата.
Обаче има едно голямо НО - същественото тук е, че това се говори при вече голям % ваксинирано възрастно население и близо 90% ваксинирани застрашени възрстни и тежко болни.
Това е публикувано след отпадането на мерките.
Тогава започна и дискусията "морално ли е да се ваксинират децата под 18г."
Виж целия пост
# 2 887


Охраната в мола, магазина или в който и да е търговски обект няма право нито да разследва, нито да проверява лични документи. Тези служители нямат право да работят с лични данни. Има право да извика полиция, чийто служители имат такива правомощия.
Напротив, точно охраната на частни обекти може да проверява документи по закон.
Виж целия пост
# 2 888
Мои познати във ФБ - загинаха бащите им миналата седмица в един и същи ден от Ковид. Те пуснаха там едни траурни снимки и днес гледам единия разсъждава, че държави дето вирусът е минал през всички сега имат малко болни. Не мога да го разбера това и никога няма да мога да го проумея. Лично пострадали. Сигурно обвиняват късно пристигналата линейка.
Днес се наложи да мина през мол - хвърлят там едно око на сертификата, ама на кого е, валиден ли е, защо им е да проверяват. Един тъпак даже се изрепчи на охраната нещо и мина без да показва нищо. Никакви мерки не са това, пазете се индивидуално колкото можете.
Охраната в мола, магазина или в който и да е търговски обект няма право нито да разследва, нито да проверява лични документи. Тези служители нямат право да работят с лични данни. Има право да извика полиция, чийто служители имат такива правомощия.
В такъв случай охраната в министерство защо изисква лични документи, в офис на куриер, на рецепция в здравен център също?
Да не говорим, че този QR код трябва да се проверява, иначе са едни прости квадратчета....ЗС в БГ вариант е един майтап просто....
Виж целия пост
# 2 889
ако и човекът от охраната е антиваксър
проверява сертификати с отвращение,
дето се казва
с погнуса Simple Smile
Виж целия пост
# 2 890
29-годишна издъхна от COVID-19 в Пловдив
https://novini.bg/zdrave/bolesti/688962
Виж целия пост
# 2 891
Ако работодателят е регистриран да работи с лични документи. Както и ако служителят е назначен на съответна длъжност, която го овластява.
Виж целия пост
# 2 892
Ама не й се впрягайте толкова на тетка. Жената писала, брисала, 1 тон мнения и мастило изхабила, сега попаднала на темата, в паниката си иска да прокара мантрата от 2020, че то реално няма нищо кой знае какво, и сичко е за едни пари.

Скрит текст:
Спомнете си, има един гьон, дето списва сравнително редовно в тая и другите теми, та и той така - в началото - аман заман, нали, после изживя един катарзис, накрая май жена му го насмете да се ваксинира, сега друга песен пее, ама с половин уста пак. Но той прост човек, де, нищо че се опитал да бъде с "умен" ник.
Та вероятно много хора не искат да повярват какво в действителност се случва по болниците, и знаете - защитна реакция. Няма смисъл да се ограмотява някой, който 2 години близо, си мисли, че всичко е въздух под налягане. Simple Smile
Виж целия пост
# 2 893
Тая драма с личните документи не знам как толкова време се дъвче, че и по уважавани медии като (доколкото аз знам) май е ясна. Длъжен си да показваш документ на полицията при поискване. Това не значи в никакъв случай, че само полицията може да ви иска документите.
Виж целия пост
# 2 894
Те пишат тук, периодично и възторжено, че стотина тежко болни/починали/увредени малки деца нищо не било, еее, пренебрежително малко число. Пък току се изтъпанят с данни, от които хабер си нямат, нахвърлят една такава алтернативна математика, от която Архимед би се гътнал ритуално, и като им се посочи, че всъщност само в тяхната вселена цифрите показват 5 пъти повече умрели ваксинирани от неваксинираните - те се изшмулват като бити г@зове…до следващия път.

Как ме разсмя с този пост..много точно ги описа..Simple Smile и много яростно си защитават конспираторските тези и обяснения на всичко случващо се с абсолютно нелогични, а често и фалшиви новини и твърдения..тепърва психологията ще проучва защо при някои хора се получава такова погрешно и изкривено мислене..
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия