може би нямаш твои познати, аз имам.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9
- Публикувана: 25 окт. 2021, 22:25 ч.
- Последно мнение: 14 май 2022, 19:15 ч.
# 5 895
11 ноем. 2021, 13:13 ч.
Виж целия пост
Колко на 100000 са починали от ваксина? Използвайте ковид на мястото на ваксина за сравнение.
# 5 896
11 ноем. 2021, 13:15 ч.
Колко на 100000 са починали от ваксина? Използвайте ковид на мястото на ваксина за сравнение.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
Виж целия пост
може би нямаш твои познати, аз имам.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
# 5 897
11 ноем. 2021, 13:17 ч.
Роузи, несъмнено е по-разумно да не се разболееш, никой не твърди обратното.
Реакцията ми беше на една цитирана статия, която отричаше антителата. Просто смятам, че и от ваксина, и от болест се образуват антитела. Според мен разлика няма. Което не значи, че казвам, че хорята трябва да се разболяват. Но не разбирам яростната реакция срещу тестовете за антитела. Защото колкото пазят те, ако ги има, толкова пазят и ваксините.
Разлика има и то съществена..При заразяване с жив вирус, организмът изработва антитела към всички белтъци/протеини/на вируса, като само част от тях са работещи /неутрализиращи/ това са антителата с/у S протеина, останалите антитела не са работещи...При ваксинация се изработват само антителата с/у S протеина и то в много по-голямо количество отколкото при заразяване...По-просто от това няма как да се обясни...
Да, но съм чела, че по тази причина естественият имунитет е по-надежден.
Не е така, ако сравняваме и 3те вида имунитет, най-добър е хибридния /преболедувал + ваксиниран/, след него идва на ваксинирания защото има огромен брой работещи неутрализиращи антитела, чието изработване в организма е прецизирано предварително от самата ваксина и накрая идва имунитета на преболедувалия, чийто организъм е изработил антитела, но първо не всички са работещи и второ не е ясно в какво количество и качество, защото по време на боледуването имунната система на заразения е подтисната от самия вирус и като цяло организмът е общо увреден от самата инфекция..
Виж целия пост
Клер няма значение дали си преболедувал и имаш необходимия протективен титър антитела или си ваксиниран
Едно време за да добият имунитет са измирали 30 % от световното население, всички стари, болни хора, недохранени, с някакви липси, с компрометиран имунитет, с увреждания, с по няколко заболявания.
Днес имаме ваксините и може почти никой да не умре, но някои са решили да го карат на естествен подбор
Едно време за да добият имунитет са измирали 30 % от световното население, всички стари, болни хора, недохранени, с някакви липси, с компрометиран имунитет, с увреждания, с по няколко заболявания.
Днес имаме ваксините и може почти никой да не умре, но някои са решили да го карат на естествен подбор
Роузи, несъмнено е по-разумно да не се разболееш, никой не твърди обратното.
Реакцията ми беше на една цитирана статия, която отричаше антителата. Просто смятам, че и от ваксина, и от болест се образуват антитела. Според мен разлика няма. Което не значи, че казвам, че хорята трябва да се разболяват. Но не разбирам яростната реакция срещу тестовете за антитела. Защото колкото пазят те, ако ги има, толкова пазят и ваксините.
Да, но съм чела, че по тази причина естественият имунитет е по-надежден.
# 5 898
11 ноем. 2021, 13:22 ч.
Да, но съм чела, че по тази причина естественият имунитет е по-надежден.
Всичко опира до особености на индивида.
Преди малко говорих с моя приятелка в Германия. Трета доза са поставили на двама възрастни. Теставали са ги след това. Единият има 2000 единици, а другия 200. Така е и с естествения имунитет. При някой хора се създава много добър такъв, но при други не.
Просто, колкото и да ни се иска, при този вирус няма установен регламент, кое как се случва. Вероятно и това е причината да не може да бъде преборен все още.
Виж целия пост
Скрит текст:
Роузи, несъмнено е по-разумно да не се разболееш, никой не твърди обратното.
Реакцията ми беше на една цитирана статия, която отричаше антителата. Просто смятам, че и от ваксина, и от болест се образуват антитела. Според мен разлика няма. Което не значи, че казвам, че хорята трябва да се разболяват. Но не разбирам яростната реакция срещу тестовете за антитела. Защото колкото пазят те, ако ги има, толкова пазят и ваксините.
Разлика има и то съществена..При заразяване с жив вирус, организмът изработва антитела към всички белтъци/протеини/на вируса, като само част от тях са работещи /неутрализиращи/ това са антителата с/у S протеина, останалите антитела не са работещи...При ваксинация се изработват само антителата с/у S протеина и то в много по-голямо количество отколкото при заразяване...По-просто от това няма как да се обясни...
Клер няма значение дали си преболедувал и имаш необходимия протективен титър антитела или си ваксиниран
Едно време за да добият имунитет са измирали 30 % от световното население, всички стари, болни хора, недохранени, с някакви липси, с компрометиран имунитет, с увреждания, с по няколко заболявания.
Днес имаме ваксините и може почти никой да не умре, но някои са решили да го карат на естествен подбор
Едно време за да добият имунитет са измирали 30 % от световното население, всички стари, болни хора, недохранени, с някакви липси, с компрометиран имунитет, с увреждания, с по няколко заболявания.
Днес имаме ваксините и може почти никой да не умре, но някои са решили да го карат на естествен подбор
Роузи, несъмнено е по-разумно да не се разболееш, никой не твърди обратното.
Реакцията ми беше на една цитирана статия, която отричаше антителата. Просто смятам, че и от ваксина, и от болест се образуват антитела. Според мен разлика няма. Което не значи, че казвам, че хорята трябва да се разболяват. Но не разбирам яростната реакция срещу тестовете за антитела. Защото колкото пазят те, ако ги има, толкова пазят и ваксините.
Да, но съм чела, че по тази причина естественият имунитет е по-надежден.
Преди малко говорих с моя приятелка в Германия. Трета доза са поставили на двама възрастни. Теставали са ги след това. Единият има 2000 единици, а другия 200. Така е и с естествения имунитет. При някой хора се създава много добър такъв, но при други не.
Просто, колкото и да ни се иска, при този вирус няма установен регламент, кое как се случва. Вероятно и това е причината да не може да бъде преборен все още.
# 5 899
11 ноем. 2021, 13:22 ч.
То и от Ковид така, Тета....
Аз още чакам данни за масовото заразяване на ваксинирани. Разбирам, че "масово" значело 20%.
Явно думите ги пляскаме ей така без никакъв размисъл. Ама важно е мнения да има...
Сега разбрах за починал от Ковид, млад мъж, бил е с Ковид през април, сега го е повторило, за съжаление фатално. Имал е висок брой антитела, на това се е надявал. Не е бил ваксиниран.
Виж целия пост
Аз още чакам данни за масовото заразяване на ваксинирани. Разбирам, че "масово" значело 20%.
Явно думите ги пляскаме ей така без никакъв размисъл. Ама важно е мнения да има...
Сега разбрах за починал от Ковид, млад мъж, бил е с Ковид през април, сега го е повторило, за съжаление фатално. Имал е висок брой антитела, на това се е надявал. Не е бил ваксиниран.
# 5 900
11 ноем. 2021, 13:23 ч.
Колко на 100000 са починали от ваксина? Използвайте ковид на мястото на ваксина за сравнение.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
Късите клечки при ковида са в пъти повече. Доказано. За пост ковид, да не говорим.
Но ... секи сам си преценя.
Виж целия пост
може би нямаш твои познати, аз имам.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
Но ... секи сам си преценя.
# 5 901
11 ноем. 2021, 13:24 ч.
Аз съм циник! Т.е. късата клечка мога и докато излизам до магазина и на пътя да изтегля. Това означава ли, да не пътувам и да не излизам?
Виж целия пост
Ама много рязко.
# 5 902
11 ноем. 2021, 13:25 ч.
Хиляди пъти поне досега писах, че решението в момента за Европа е ваксиниране плюс мерки за всички - ваксинирани, преболедували, с антитела - всички с маски, тестове на всички, карантина, недопускане в държавите да влизат хора без отрицателни PCR тестове, дори и ваксинирани.
Моето лично предположение е - след като са ваксинирани голям процент, целта е изкарване леко на делтата и получаването на комбиниран имунитет (ваксина +делта), което евентуално да дава ефективност и срещу други/бъдещи варианти.
Виж целия пост
Скрит текст:
Ако ще чакаме ваксина със 100% ефективност, се връщаме векове назад. Когато имаме само два варианта на развитие на епидемия. Или пълна карантина, по модела на средновековните (в съвременен вариант китайският модел). Или се оставяме на Божията милост като предците ни и всеки пали свещи, молейки се той да е от оцелелите. Всъщност дори преди 700 години хората са правили опити да се предпазят от заразяване, дишайки през торбички с разни билки и какви ли не боклуци. От тогава цивилизацията е дръпнала доста напред и науката ни предлага нещо по добро във вид на ваксини, които дават възможност на огромното мнозинство от хората да оцелеят. Не разбирам защо ние в 21 век продължаваме да мислим по проблема като че ли живеем в 14.
Хиляди пъти поне досега писах, че решението в момента за Европа е ваксиниране плюс мерки за всички - ваксинирани, преболедували, с антитела - всички с маски, тестове на всички, карантина, недопускане в държавите да влизат хора без отрицателни PCR тестове, дори и ваксинирани.
Скрит текст:
Лично мнение:
Зелените сертификати за ваксинираните, при около грубо 20% пробивни инфекции, е малоумно и само допринася за увеличаване нивото на заразата и вероятността от появата на нови варианти. Или целта наистина е да се заразяват колкото може повече хора..
Зелените сертификати за ваксинираните, при около грубо 20% пробивни инфекции, е малоумно и само допринася за увеличаване нивото на заразата и вероятността от появата на нови варианти. Или целта наистина е да се заразяват колкото може повече хора..
# 5 904
11 ноем. 2021, 13:27 ч.
Приема се. Някои вече сме готови /комбинирани/ за следващото предизвикателство.
Виж целия пост
Моето лично предположение е - след като са ваксинирани голям процент, целта е изкарване леко на делтата и получаването на комбиниран имунитет (ваксина +делта), което евентуално да дава ефективност и срещу други/бъдещи варианти.
# 5 905
11 ноем. 2021, 13:30 ч.
Колко на 100000 са починали от ваксина? Използвайте ковид на мястото на ваксина за сравнение.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
Ако така разсъждаваха по-голямата част от хората, човечеството отдавна щеше да е изчезнало..
Виж целия пост
може би нямаш твои познати, аз имам.
Като изгеглиш ти късата клечката, и някак рязко тия проценти губят смисъл .
Ама много рязко.
# 5 906
11 ноем. 2021, 13:30 ч.
Естествения имунитет дори и да е супер надежден, той е за тези, които оцелеят от вируса. За починалите и семействата им не е никаква утеха, че други хора са го изкарали леко.
Виж целия пост
# 5 907
11 ноем. 2021, 13:30 ч.
Както и да се пресмята, е ясно че нито боледуването, тайно/безсимптомно или изявено, нито ваксините, нито всякаква комбинацията м/у горните не предпазва напълно от разболяване, хоспитализиране, смърт.
Има и повторно, и последващи заразявания и т.н - всички други възможни неща.
Някои хора (малък % ) не са податливи на Ковид-а (поне на тези варианти досега ) ; други никога няма да изградят имунитет или са с подтиснат такъв по различни причини - те винаги ще са рискови.
Засега се вижда че масовата ваксинация дори и сама по себе си, има някакъв дори и малък, положителен ефект.Съчетана с мерки ефекта е доста по-значителен. Други възможности засега няма.
Така че да - сигурно Ковид-а е преминал през много българи, въпроса е че след някакъв период, имунитета се губи/респективно силно намалява и след нова среща има ново заразяване - така че мантрата един път преболедувал и/или един път ваксиниран - цял живот недосегаем, вече не върви.
И аз съм за силно затягане на мерките + другите неща - докато се овладее ситуацията.
И само още едно нещо за процентите - размятат се едни числа произволно - ами да вземем следния пример : в една малка държава/град/остров всички са ваксинирани, е да, но 1 човек се разболява все пак, стига до болница и почива, и извода на някои ,,математици " - ми то ето - 100% от ваксинираните се разболели, хоспитализирани са и умряха - както виждате напълно неадекватни изчисления, извадени и манипулирани тенденциозно.
Виж целия пост
Има и повторно, и последващи заразявания и т.н - всички други възможни неща.
Някои хора (малък % ) не са податливи на Ковид-а (поне на тези варианти досега ) ; други никога няма да изградят имунитет или са с подтиснат такъв по различни причини - те винаги ще са рискови.
Засега се вижда че масовата ваксинация дори и сама по себе си, има някакъв дори и малък, положителен ефект.Съчетана с мерки ефекта е доста по-значителен. Други възможности засега няма.
Така че да - сигурно Ковид-а е преминал през много българи, въпроса е че след някакъв период, имунитета се губи/респективно силно намалява и след нова среща има ново заразяване - така че мантрата един път преболедувал и/или един път ваксиниран - цял живот недосегаем, вече не върви.
И аз съм за силно затягане на мерките + другите неща - докато се овладее ситуацията.
И само още едно нещо за процентите - размятат се едни числа произволно - ами да вземем следния пример : в една малка държава/град/остров всички са ваксинирани, е да, но 1 човек се разболява все пак, стига до болница и почива, и извода на някои ,,математици " - ми то ето - 100% от ваксинираните се разболели, хоспитализирани са и умряха - както виждате напълно неадекватни изчисления, извадени и манипулирани тенденциозно.
# 5 908
11 ноем. 2021, 14:02 ч.
Аз смятам, че на този етап вече е абсолютно невъзможно да не се срещнеш с коронавируса. Оттук нататък въпросът е как ще го посрещнеш и дали въобще ще му позволиш да те гепи. Тия призиви за маски и мерки до безкрай за мен са безсмислени в дългосрочен план. В краткосрочен, да, трябва да се пазим, особено в България...
Виж целия пост
# 5 909
11 ноем. 2021, 14:05 ч.
Не е така, изобщо не е проучено и установено все още какви дългосрочни увреждания и заболявания могат се отключат при оцелелите, вирусът е нов, непредвидим и недостатъчно проучен..И даже нямам предвид постковид синдромите, а по дългосрочни последици..Тепърва ще се установяват в следващите години, какви точно са последиците, така че естественият имунитет е възможно най-лошият вариант, който може де ти се случи...
Виж целия пост
Естествения имунитет дори и да е супер надежден, той е за тези, които оцелеят от вируса. За починалите и семействата им не е никаква утеха, че други хора са го изкарали леко.
Препоръчани теми