COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Публикувана: 25 окт. 2021, 22:25 ч.
Последно мнение: 14 май 2022, 19:15 ч.

1 311 797
23 518

The_Third - Пристрастен

Ветеран

# 5 940 11 ноем. 2021, 15:24 ч.

Цитат на: ElzaFB в чт, 11 ное 2021, 15:21

Цитат на: Роузи в чт, 11 ное 2021, 14:39

рискът от ваксината е 1 на 100 000
ако сме 6 400 000
ако всички са ваксинирани,
то риск от ваксинирането има за точно 64 от нас, като половината (32 ма) ще умрат, от усложнения от ваксината, да речем от тази мистична тромбоцитопения

Сега кажете това как се сравнява с 25 754 смъртност от Ковид до днес

Дори рискът да е 100 на 100 000 пак са 6400 души, а не 26 000

И къде е късата клечка

Ех, Роузи, лошото е, че много хора не си спомнят нищо не само от часовете по химия и биология, ама и от елементарна математика. И аз се опитвам да обяснявам на познати с цифри, все си мислех, че като е нещо толкова очевадно, няма как да имат доводи, но ме контрират с "да, ама ако ти се случи на тебе е 100%"...

Аха...пак простата нишка се вкара.
А ти как отговаряш на тези познати, че не виждам да си написала отговора си...какво им викаш, споко, Гоше, аз ти гарантирам, че ти няма да си късата клечка. Вервай ми....

Виж целия пост

Sunshine_Reggea

Редовен потребител

# 5 941 11 ноем. 2021, 15:25 ч.

Вчера попаднах на много интересна статия от The Conversation, в която се обясняваше, че има въпроси, по които обществото не може да избира и такива, по които може. Във втората категория попадат широк спектър от неща - човекът, с който сме, любимо ястие, любим отбор, любим филм и актьори и т.н. В първата са дисциплини като физика, химия и медицина. Няма нужда обществото да разсъждава има ли гравитация, отровна ли е сярната киселина и спасяват ли ваксините - това са неща, които някой специалист вече е преценил и/ или доказал.
Може би не сме по-глупави от останалите нации, просто тях не ги оставят да разсъждават твърде много по въпроси, за които нямат капацитет.

Виж целия пост

Lady Cassiopeia Duval

Почетен член

# 5 942 11 ноем. 2021, 15:29 ч.

Попаднах на тази статия във ФБ, но хич не й вярвам. Някой знае ли дали наистина Мутафчийски е дал такова интервю? Нещо хич не ми звучи в негов стил, но пък си е самата истина.

https://ringtimebg.blogspot.com/2021/11/blog-post_20.html?spref= … psR00l31gZfUsZEiQ

Виж целия пост

M

# 5 943 11 ноем. 2021, 15:31 ч.

Цитат на: Клер в чт, 11 ное 2021, 15:16

Скрит текст:

Цитат на: *Мила* в чт, 11 ное 2021, 15:13

Цитат на: Клер в чт, 11 ное 2021, 11:22

Цитат на: *Мила* в чт, 11 ное 2021, 11:17

Цитат на: Tigar_123 в чт, 11 ное 2021, 10:55

Спорът за антителата
„Научният спор за антителата вероятно ще продължи още години. Той ще бъде в полза на това, че каквито и да са нивата – винаги може да има пробив на антитялото. Тук говорим за медико-нормативно изискване. Тази граница със сигурност показва, че лицето е минало през инфекцията и антителата му са достатъчно много, за да кажем „оставете го за известно време”. Това заяви в студиото на „Здравей, България” д-р Недялко Калъчев.
„При антителата невинаги количеството означава качество. Моето мнение е, че паднем ли под 500 единици на антитела трябва да се ваксинираме или да сложим 3-та бустерна доза”, добави д-р Калъчев.
„Ако имаме антитела означава, че инфекцията е преминала през нас. Не е много ясно колко ни предпазват тези антитела. Говорих с колеги от болница в София при които има интубирани пациенти с 4-цифрени стойности на антителата”, заяви в ефира на NOVA д-р Аспарух Илиев.
„Има някаква защита, но качеството на телата при всеки е различно. Науката няма категоричен отговор по този въпрос и това е причината този метод да не се приема навсякъде по света. България обаче се намира в катастрофална ситуация”, добави специалистът.
[url]https://nova.bg/news/view/2021/11/11/346008/[/url]

Поздравления, много добро обяснение какво точно показват антителата в розовите сертификати. Гледайте видеото.

[/url]

Само че на мен не ми е ясно как са направени изследванията, дали действат ваксините, какво са мерили, като са ги създавали. Не са ли мерили точно антитела?

Мери се колко хора се разболяват след ваксиниране и колко - без. Има тестове, които отчитат специфична защита точно срещу Ковид, но това не са масовите тестове за антитела. При масовите антителата отчитат имало ли е среща с вируса и горе-долу преди колко време, но не повече. Много антитела не е равно на много добър имунитет и обратното също -може са имаш нелош имунитет при не много високи антитела, но няма как да се разбере, преди да се разболееш. Тук си на принципа "руска рулетка". Като го пипнеш, може и да го изкараш не много тежко и въпреки това да имаш поражения на органи или пък да го караш тежко и да умреш. Мои близки изкараха Ковид преди година, потвърдено с PCR, възрастната жена - тежко, но не е стигала до обдишване, нито интубация. Тя е карала по подобен начин и свинския грип. 2ма от семейството-никакви антитела сега, тази възрастна жена имаше, но малко. Всички се ваксинираха. Тя е лекар, пенсионер. Не се реши да рискува, защото с възрастта способността да създаваш имунитет по принцип спада.

Т.е. искаш да кажеш, че при изпитанията на ваксините заразяват доброволци, така ли? Интересно ми беше да го науча. Благодаря!

Не, Клер. Те сами се заразяват. Или не се. Просто се следят големи групи от населението.
Доброволци са дотолкова, че се избира контролна група неваксинирани със същите параметри като групата ваксинирани, която да се следи. И се екстраполира. С Ковид имат огромна контролна група в наше лице.

Виж целия пост

Почетен член

# 5 944 11 ноем. 2021, 15:35 ч.

а-а-а-а-а-а-а

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 945 11 ноем. 2021, 15:40 ч.

Цитат

Т.е. искаш да кажеш, че при изпитанията на ваксините заразяват доброволци, така ли? Интересно ми беше да го науча. Благодаря!

Категорично не.

Виж целия пост

J

# 5 946 11 ноем. 2021, 15:41 ч.

Цитат на: Cure в чт, 11 ное 2021, 15:32

Цитат на: Soft Click в чт, 11 ное 2021, 14:48

Цитат на: Клер в чт, 11 ное 2021, 14:43

Има един психологически фактор - рискът да си причиниш проблеми сам като избереш да направиш нещо. Ако не го направиш, пак има риск, но някак той е оставен на случайността, а не е пряк плод на твое решение.

Човешко е, но това е само страх. В крайна сметка, фактът че шест милиарда дози са поставени по света, малко красноречив ли е? По тази логика и на самолет и в кола не трябва да се качваш, защото ако нещо стане, сам си си го причинил вместо да не отидеш никъде.

Шест милиарда ваксини са поставени по света, но има една малка подробност. От тези шест милиарда, повече от половината са традиционите ваксини, до които ние нямаме достъп. Нас, тук, ни задължават да си слагаме експерименталните американски ваксини.

Никой не те задължава, куре. Хиляди страници се изписаха и не ти стана ясно, че ваксинацията е доброволна и целта и е опазване на теб, децата, близките, приятелите ти и цялото общество.

Виж целия пост

Почетен член

# 5 947 11 ноем. 2021, 15:42 ч.

Цитат на: daisy12 в чт, 11 ное 2021, 14:09

Има ли някъде данни за китайските ваксини и тяхната ефективност? Чувам хора у нас, които заявяват, че биха сложили китайска ваксина та ми стана интересно каква е ефективността им. Знам, че в Европа май само в Сърбия и Унгария слагат Синовак. Дали няма статиката от държавите, в които я слагат?

Тези хора, които биха сложили китайската, са същите, които ще сложат всяка ваксина, която я няма. Иначе са за ваксинирането.

Виж целия пост

# 5 948 11 ноем. 2021, 15:47 ч.

Цитат на: teta75 в чт, 11 ное 2021, 15:24

Цитат на: ElzaFB в чт, 11 ное 2021, 15:21

Ех, Роузи, лошото е, че много хора не си спомнят нищо не само от часовете по химия и биология, ама и от елементарна математика. И аз се опитвам да обяснявам на познати с цифри, все си мислех, че като е нещо толкова очевадно, няма как да имат доводи, но ме контрират с "да, ама ако ти се случи на тебе е 100%"...

Аха...пак простата нишка се вкара.
А ти как отговаряш на тези познати, че не виждам да си написала отговора си...какво им викаш, споко, Гоше, аз ти гарантирам, че ти няма да си късата клечка. Вервай ми....

И къде видя "проста". Елементарна математика (алгебра в частност) е термин, както и висша математика. Това да сметнеш числата определено НЕ е висша математика. Какво искаш да напиша, или си се забавляваш да се заяждаш? И не гарантирам нищо на никой, нали тука всеки си преценя. Питам ги какво се случва ако умрат от ковид и тогава също са в 100-те процента, нищо, че според тях смъртност от 1% е пренебрежима. И тогава техният отговор е "Е...".

Виж целия пост

C

Потребител

# 5 949 11 ноем. 2021, 15:48 ч.

Цитат на: Клер в чт, 11 ное 2021, 14:43

Цитат на: Роузи в чт, 11 ное 2021, 14:39

рискът от ваксината е 1 на 100 000
ако сме 6 400 000
ако всички са ваксинирани,
то риск от ваксинирането има за точно 64 от тях, като половината ще умрат, от усложнения от ваксината, да речем тази мистична тромбоцитопения

Сега кажете това как се сравнява с 25 754 смъртност от Ковид до днес

Дори рискът да е 100 на 100 000 пак са 6400 души, а не 26 000

Цифрите са неоспорими.
Има един психологически фактор - рискът да си причиниш проблеми сам като избереш да направиш нещо. Ако не го направиш, пак има риск, но някак той е оставен на случайността, а не е пряк плод на твое решение.

Клер, точно така е. Затова се измерват рискове и всеки го оценява според своята гледна точка, начин на живот, възможност да бъде в безрискова среда, организъм, ако ще и знания по темата и мнение.
Точно така решавахме и ние. При надигаща се вълна, липса на мерки, почти никаква ваксинация, предвидими политически решения по отношение на мерките, писюрско отношение към противоепидемичните мерки от страна на половината население почти - тук пипването на ковид е почти сигурно при високи нива в обществото и активен начин на живот при това при задъхваща се здравна система. И да не е активен - имаме ли деца в училищна възраст - всички сме в кюпа. Затова се ваксинирахме при първия удобен момент, а лятото преди 15 септември и децата бяха със завършен ваксинационен цикъл.

Виж целия пост

х HAPPY х

Ветеран

# 5 950 11 ноем. 2021, 15:50 ч.

Може би трябва периодично да се напомня https://m.dnevnik.bg/analizi/2021/10/20/4267325_otgovornostta_e_ … ne_na_tozi_koito/

Изборът да не се ваксинираш също е избор. Всеки си преценя и си носи последствията. За съжаление в другата тема преболедувалите ръсят обиди вместо благодарност. Няма смирение, няма нищо.

Виж целия пост

# 5 951 11 ноем. 2021, 15:58 ч.

Цитат на: Cure в чт, 11 ное 2021, 15:56

Задължават ни да си слагаме експерименталните американски ваксини, защото държавата не допуска на пазара нормалните ваксини, които на всичкото отгоре са одобрени от СЗО.

Cure, а защо не отидеш до Сърбия да се ваксинираш с друга ваксина? Не знам сега дали все още може, лятото поне беше възможно, проверявах го. На нас поне ни е сравнително близо такава възможност, не е като да трябва да се отиде до Китай, например.

Виж целия пост

Стрина Калина

Потребител

# 5 952 11 ноем. 2021, 15:59 ч.

Цитат на: 🍀HAPPY 🍀 в чт, 11 ное 2021, 15:50

Може би трябва периодично да се напомня https://m.dnevnik.bg/analizi/2021/10/20/4267325_otgovornostta_e_ … ne_na_tozi_koito/

Изборът да не се ваксинираш също е избор. Всеки си преценя и си носи последствията. За съжаление в другата тема преболедувалите ръсят обиди вместо благодарност. Няма смирение, няма нищо.

Коя е тая друга тема, че все я споменавате? Аз не намирам такава друга тема.

Виж целия пост

Алекс:)

Потребител

# 5 953 11 ноем. 2021, 16:00 ч.

Аз мога да разкажа моята история защо не исках ваксина.

Преди години когато се появиха първите противогрипни у нас, моя работодател ни закупи и раздаде. Една част от колегите си я сложиха, друга им дадохме нашите за да имат за половинките. Аз не си сложих. В моя екип само аз нямах ваксина. Зимата работих почти сама. Другите 4ма колеги се разболяха не само от грип, двама и пневмония си докараха. Разболяваха се , лекуваха се, връщаха се на работа и след около месец отново бяха болни. Всички бяха категорични, че ваксината е виновна. От тогава на ваксина против грип не вярвам.
Края на лятото си поставих първата доза на пфайзер, причината пътувам по работа и работодателя ми каза, че като има ваксина няма да ми плаща тестовете. ММ си сложи от солидарност. Преди седмица ми изтече карантината. Аз не образувах антитела имах 0,042 изкарах ковид само с дрезгав глас, знаех че съм с ковид защото си направих 4 домашни теста о аптеката и всички бяха положителни. ММ имаше антитела, разболя се и си имаше от всичко- висока температура, кашлица, хрема бих казала че го изкара средно тежко, до сега той не е боледувал така. Беше ме яд, защото преди ваксината се опазихме само с мерки, след ваксината ни се лепна гадината.
Питах в темата и някой ми каза след 40 дни да си проверя антителата, надявам се този път да имам.

Виж целия пост

Sunshine_Reggea

Редовен потребител

# 5 954 11 ноем. 2021, 16:01 ч.

С други думи: "Ненавиждам, че Европейският съюз, от който сме част, ни е осигурил ваксини с над 92 процента ефективност, доказани в най-развитите от медицинска гледна точка държави. Искам държавата да осигури далеч по-неефективни препарати, разработени в държави като Индия и Китай и изпробвани на места като Бразилия, защото ТАКА!".

Виж целия пост

Препоръчани теми

Краков за един уикенд

18 375
336

На път в чужбина

Пет месеца с еврото...

48 396
1 369

Актуални теми и общи дискусии

Почивка на морето - къде?:)

4 970
26

На път в България

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.