Е Мангърво така нали бил казал. Или Чорбанов. Или някой гуру от 7/8.
Виж целия пост
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9
- Публикувана: 25 окт. 2021, 22:25 ч.
- Последно мнение: 14 май 2022, 19:15 ч.
# 8 175
22 ноем. 2021, 12:52 ч.
# 8 176
22 ноем. 2021, 12:54 ч.
Благодаря, но проблемът не е, че тези ваксини генерират по-малко антитела, а че Spike Protein Goes to Nucleus and Impairs DNA Repair (In-Vitro Study - Not Possible In-Vivo). Дори и само инвитро да е, това изобщо не е за подценяване..
Статията показва механизъм, който “може” да обясни лошият имунен отговор “понякога” при тежко заболели хора. Това предполага много висок вирусен товар в засегнатите клетки и съответно повишена концентрация на вирусен спайк протеин в ядрото, който “да инхибира поправката на ДНК” и съответно пролиферацията на специализирани В и Т лимфоцити. Всичко това свързано е с вирусна инфекция, защото освен за спайк протеин става дума и за вътреядрена концентрация на други неструктурни вирусни протеини. Спекулация е пряката транслация на този вреден ефект към ваксините, защото:
1. Не е доказано, че векторите директно заразяват дендритни клетки. По-скоро пътят е ваксинални частици-миобласти-т-лимфоцити-в-лимфоцити.
2. РНК-то във ваксините е специално модифицирано да кодира изменили спайкове, които да не се откъсват от клетъчната мембрана (закотвяне). Те кодират само спайка, без други вирусни протеини, които евентуално да “помагат” процеса по инхибиране на имунния отговор
3. Дори отделяне на спайкове от клетката по екзозомиален механизъм не би трябвало да види до толкова висока концентрация, че да породи особена токсичност.
4. Натрупване на спайкове в лимфоцитното ядро може са стане, само ако те се произвеждат ендоплазмено в клетката. Естествено има опасност от заразяване на лимфоцити, но практически не го виждаме често ин виво - ваксините предизвикват достатъчно силен имунен отговор в преобладаващия случай, с изключение на някоивъзрастни, болни и имунокомпрометирани хора.
Аз лично не намерих потвърждение на следното твърдение от статията:
“ which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28]”
“ което също е в съответствие с неотдавнашно проучване, че пълноразмерна ваксина, базирана на шипове, предизвиква по-ниски титри на антитела в сравнение с ваксината, базирана на RBD [28]“
В цитираната [28]-а статия няма такова твърдение.Там става дума за екзозомно моделиране на имунния отговор и различните маркери при леко, тежко болни и здрави пациенти.
Виж целия пост
Скрит текст:
Sadlady,Ами тя политиката беше да се дава повече трибуна на омаловажаващи ситуацията "експерти". По ред причини, повечето ги знаем. Лошото е, че изгледи това скоро да се промени не виждам на хоризонта. Има тук-там проблясъци, но слаба работа все още. Още по-лошото е, че има хора, срещу които ако застане лице в лице д-р Паскалева и им разкаже това, което и на нас, ще я обвинят, че лъже и ще питат колко са ѝ платили за това. Вече го гледахме на срещата с учителите, на която им обясняваха за ползата от ваксинацията този филм.
Аз лично ѝ благодаря, че се включи в темата и за всичко, което прави.
Almondina, аз не съм експерт, но публикувания от теб линк го тълкувам, че ваксините, в които се използва целия спайк протеин генерират по-малко антитела следствие на потисната реакция на рекомбинация в В-клетките. Това обяснява по-малката ефективност на векторните и особено инактивираните ваксини, за което се търсеше причина в началото. Въпросът е, че същата реакция се получава и при преболедуване при среща с оригиналния спайк протеин. Тоест, дълготрайна защита на база антитела - да забравим на този етап. Но то това се видя вече от практиката.
При РНК ваксините явно не е такова действието или е в по-малка степен, поне не ми стана толкова ясно (реклама на иРНК ваксините малко
. Но и при иРНК ваксините се видя, че с времето имунитета пада. Дано при протеиновите нещата са по-добре, че явно ще се налагат бустери. Аз поне съм се настроила за такива още февруари когато слагах първата доза и съм го писала в темата за ваксините тогава. Не, че ми харесва. Аз също предпочитам да бяха избрали стратегия нула Ковид в началото.
Аз лично ѝ благодаря, че се включи в темата и за всичко, което прави.
Almondina, аз не съм експерт, но публикувания от теб линк го тълкувам, че ваксините, в които се използва целия спайк протеин генерират по-малко антитела следствие на потисната реакция на рекомбинация в В-клетките. Това обяснява по-малката ефективност на векторните и особено инактивираните ваксини, за което се търсеше причина в началото. Въпросът е, че същата реакция се получава и при преболедуване при среща с оригиналния спайк протеин. Тоест, дълготрайна защита на база антитела - да забравим на този етап. Но то това се видя вече от практиката.
При РНК ваксините явно не е такова действието или е в по-малка степен, поне не ми стана толкова ясно (реклама на иРНК ваксините малко
. Но и при иРНК ваксините се видя, че с времето имунитета пада. Дано при протеиновите нещата са по-добре, че явно ще се налагат бустери. Аз поне съм се настроила за такива още февруари когато слагах първата доза и съм го писала в темата за ваксините тогава. Не, че ми харесва. Аз също предпочитам да бяха избрали стратегия нула Ковид в началото.Благодаря, но проблемът не е, че тези ваксини генерират по-малко антитела, а че Spike Protein Goes to Nucleus and Impairs DNA Repair (In-Vitro Study - Not Possible In-Vivo). Дори и само инвитро да е, това изобщо не е за подценяване..
Статията показва механизъм, който “може” да обясни лошият имунен отговор “понякога” при тежко заболели хора. Това предполага много висок вирусен товар в засегнатите клетки и съответно повишена концентрация на вирусен спайк протеин в ядрото, който “да инхибира поправката на ДНК” и съответно пролиферацията на специализирани В и Т лимфоцити. Всичко това свързано е с вирусна инфекция, защото освен за спайк протеин става дума и за вътреядрена концентрация на други неструктурни вирусни протеини. Спекулация е пряката транслация на този вреден ефект към ваксините, защото:
1. Не е доказано, че векторите директно заразяват дендритни клетки. По-скоро пътят е ваксинални частици-миобласти-т-лимфоцити-в-лимфоцити.
2. РНК-то във ваксините е специално модифицирано да кодира изменили спайкове, които да не се откъсват от клетъчната мембрана (закотвяне). Те кодират само спайка, без други вирусни протеини, които евентуално да “помагат” процеса по инхибиране на имунния отговор
3. Дори отделяне на спайкове от клетката по екзозомиален механизъм не би трябвало да види до толкова висока концентрация, че да породи особена токсичност.
4. Натрупване на спайкове в лимфоцитното ядро може са стане, само ако те се произвеждат ендоплазмено в клетката. Естествено има опасност от заразяване на лимфоцити, но практически не го виждаме често ин виво - ваксините предизвикват достатъчно силен имунен отговор в преобладаващия случай, с изключение на някоивъзрастни, болни и имунокомпрометирани хора.
Аз лично не намерих потвърждение на следното твърдение от статията:
“ which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28]”
“ което също е в съответствие с неотдавнашно проучване, че пълноразмерна ваксина, базирана на шипове, предизвиква по-ниски титри на антитела в сравнение с ваксината, базирана на RBD [28]“
В цитираната [28]-а статия няма такова твърдение.Там става дума за екзозомно моделиране на имунния отговор и различните маркери при леко, тежко болни и здрави пациенти.
# 8 177
22 ноем. 2021, 12:55 ч.
Всичките накуп 
Няма оправия. И точно тя има навика да идва болна на работа, щото не се чувствала чак толкова зле. Миналата година се карахме по този повод.
Виж целия пост
Няма оправия. И точно тя има навика да идва болна на работа, щото не се чувствала чак толкова зле. Миналата година се карахме по този повод.
# 8 178
22 ноем. 2021, 12:58 ч.
Кога ще ги стигнем японците … или не …. българинът е най-умен от всички нации
Виж целия пост
За Япония имам познати и мерките ги знам от първа ръка как се прилагат. Затова са толкова добри в спазването им.
Как се прилагат мерките и законите в Япония:
1. Спуска се правило какво трябва да се следва.
2. Който бива хванат, че не го спазва е арестуван и 72 часа в затвора.
3. След 72 часа е добре да си признае, че е престъпил наредбите и да го осъдят.
4. Ако не си признае - ще го съдят до 2 години, които две години ще лежи в затвора, да чака да бъде осъден. Освен ако не му писне и не се признае за виновен.
5. И да се признае за виновен веднага, пак трябва да чака 72 часа в затвора, докато съдията определи гаранция, която някой друг да плати.. Нали си в затвора, нямаш достъп до никакви финанси.
Тук и 1/1000на от мерките им да ги приложат и ще де скандира фашизъм
Но, има го и това, че е национална черта да не пречиш на другия.
Как се прилагат мерките и законите в Япония:
1. Спуска се правило какво трябва да се следва.
2. Който бива хванат, че не го спазва е арестуван и 72 часа в затвора.
3. След 72 часа е добре да си признае, че е престъпил наредбите и да го осъдят.
4. Ако не си признае - ще го съдят до 2 години, които две години ще лежи в затвора, да чака да бъде осъден. Освен ако не му писне и не се признае за виновен.
5. И да се признае за виновен веднага, пак трябва да чака 72 часа в затвора, докато съдията определи гаранция, която някой друг да плати.. Нали си в затвора, нямаш достъп до никакви финанси.
Тук и 1/1000на от мерките им да ги приложат и ще де скандира фашизъм
Но, има го и това, че е национална черта да не пречиш на другия.
Кога ще ги стигнем японците … или не …. българинът е най-умен от всички нации
# 8 179
22 ноем. 2021, 12:59 ч.
Ами моята колежка го кара миналия октомври, чакаше сертификат за антитела, сега обаче няма достатъчно. Заяви, че имала сигурно т-клетъчен имунитет и пак няма да се ваксинира.
Търси си оправдания. И да има антитела човек не пречи да се ваксинира. Пък и не е ли най-добрата защита след преболедуване плюс ваксинация? Помня имаше такива твърдения.
Виж целия пост
Аз друго се замислих - дали има данни колко са издадените розови сертификати, откакто ги въведоха. Понеже мантрата беше "няма да се ваксинирам, защото май го изкарах", та ще е интересно колко са тези случаи. В моето обкръжение вече имам една девойка, дето уж го е карала, но не може да си изкара сертификат - няма антитела, няма и направен тест, а и не ще да се ваксинира категорично...
# 8 180
22 ноем. 2021, 13:01 ч.
Е, то това беше за да съберат повече избиратели, проучванията сочат обратното..Траен имунитет има с/у други вируси, примерно морбили, варицела..
Виж целия пост
Е Мангърво така нали бил казал. Или Чорбанов. Или някой гуру от 7/8.
# 8 181
22 ноем. 2021, 13:02 ч.
Никак не искам да стигаме японците. Прекалено много неща от културата им не ми харесват, само за единия ковид, не си заслужава.
Виж целия пост
# 8 182
22 ноем. 2021, 13:04 ч.
И аз миналата седмица се карах на колеги, дошли със сополи и кашлица. Като се засили четвъртата вълна се разбрахме да ги нямаме тия и който има и най-малки симптоми, да седи и да пази дивана. Не и не. Като някакъв героизъм се приема да се домъкнеш болен на работа...
Виж целия пост
# 8 183
22 ноем. 2021, 13:08 ч.
Слава Богу, че със сигурност и японците не искат да ги стигаме.
При нашите ученици в Ниделандия промениха от днес правилото за карантина. Всеки бил в пряк контакт трябва да е в карантина, независимо дали си ваксиниран или не. На ден 5, след отрицателен ПСР може да я прекратиш.
Виж целия пост
При нашите ученици в Ниделандия промениха от днес правилото за карантина. Всеки бил в пряк контакт трябва да е в карантина, независимо дали си ваксиниран или не. На ден 5, след отрицателен ПСР може да я прекратиш.
# 8 184
22 ноем. 2021, 13:18 ч.
Преди да сравняваме гените и опазването на възрастните в България/Европа и Африка (какво сравнение само), нека да си припомним една проста истина: в половината държави от Африка населението е около и под 20 годишно. Колко души умират в тази група (дори в България)? А и не само – колко туристи посещават континента и в кои държави ходят, че да успеят така да разнесат вируса? Тунис и Южна Африка? Ами те са лошият пример за Африка, тъй като там жертви има, и то не толкова малко. Затова ситуацията в Африка изобщо не е изненадваща, въпреки липсата на добро здравеопазване и многото болести, някои от които в Европа сме забравили. Сравнение между Северна Америка и Африка е нелепо поради същите причини.
Виж целия пост
# 8 185
22 ноем. 2021, 13:25 ч.
От 2004 до 2021 са засечени над 5000 нови варианта на Грипа
Това прави по 295 на година или 0.8 на ден- Т.е. за два дни се появяват средно по 1 и половина нови варианта, но не всички се задържат
До сега при Ковид за 2 години имаме 4 или 5 варианта, които се задържат , но реално на всеки 11 ден се появява нов вариант, който не успява да доминира и изчезва
Така, че скоростта спрямо Грипа е много по- ниска, тъй като вирусът на инфлуенцата прави едни генетични шифтове, размяна на генетични сегменти, което за сега Ковид не умее да прави така
бързо
Виж целия пост
Това прави по 295 на година или 0.8 на ден- Т.е. за два дни се появяват средно по 1 и половина нови варианта, но не всички се задържат
До сега при Ковид за 2 години имаме 4 или 5 варианта, които се задържат , но реално на всеки 11 ден се появява нов вариант, който не успява да доминира и изчезва
Така, че скоростта спрямо Грипа е много по- ниска, тъй като вирусът на инфлуенцата прави едни генетични шифтове, размяна на генетични сегменти, което за сега Ковид не умее да прави така
бързо
# 8 186
22 ноем. 2021, 13:27 ч.
Недей Humble1, че пак ще излезе някой да каже, че има световна конспирация да ни затрият този умен народ.
Виж целия пост
# 8 187
22 ноем. 2021, 13:29 ч.
Здравейте. Доцент Петър Атанасов има съвсем различни от вашите виждания. Какво мислите за мнението на този човек, който се срещал безброй пъти с вируса? “Прeбoлeдувaнeтo oт дaдeнa инфeкция, в cлучaя кoрoнaвируcнaтa e cвoeгo рoдa вaкcинa, пoлучeнa пo ecтecтвeн път – oтбeлязвa дoц. Пeтър Aтaнacoв, нaчaлник нa клиникaтa пo Вътрeшни бoлecти в "Пирoгoв" прeд БНР.
Eднa гoлямa чacт oт вируcитe гeнeрирaт трaeн и пoнякoгa дoживoтeн имунитeт – т.нaр. прирoднa вaкcинa. Дeтe, прeбoлeдувaлo вaрицeлa, в 99% нocи eфeктивeн имунитeт. Кaкъв e cмиcълът дa гo вaкcинирaш? Тaм вeчe имa зaвършeнa имунизaция. Вce eднo дa гacиш пoжaр c бeнзин. Изкуcтвeнoтo внacянe нa дoпълнитeлeн aнтигeн мoжe дa дoвeдe дo хипeримуннa, aвтoимуннa рeaкция, дo зaбoлявaнe, кoeтo дa зacтрaши нe caмo здрaвeтo нa чoвeкa, нo нe дaй Бoжe и живoтa му. Зaтoвa в тeзи cитуaции трябвa дa ce пoдхoждa мнoгo рaзумнo и прaгмaтичнo."….. "Eдин прeбoлeдувaл нocи цeлия клac aнтитeлa oт типa„аnti– SАRS – Соv2”, дoкaтo oтдeлнитe вaкcини гeнeрирaт кoнкрeтeн клac IgG – пoяcнявa дoц. Aтaнacoв. – Oбрaзнo кaзaнo, тoвa ca cпeциaлнитe чacти зa бързo рeaгирaнe – "пoдвoдничaри", "пaрaшутиcти", … „вътрeшни вoйcки” дa ги нaрeчeм.Нe e дoкaзaнo, чe нacтoящитe вaкcини, прeдизвиквaт „прoдукция” нa IgА - т.нaр. "грaничaри", кoитo дa възпрeпятcтвaт „нaпaдaщия” вируc oщe нa вхoднaтa врaтa (грaницитe), т.e. лигaвицитe – oчи, нocoглъткa, чeрвa и дa му пoпрeчaт дa дocтигнe в кръвтa. Тoзи, кoйтo ce e cблъcкaл c вируca имa мнoгo пo-пoдгoтвeнa и eфeктивнa aрмия (т.e. цялaтa aрмия) в cрaвнeниe c вceки вaкcинирaн, кoйтo cлeд oпрeдeлeнo врeмe трябвa oтнoвo дa ce рeимунизирa и прaктикaтa гo пoкaзвa.“ https://fakti.bg/zdrave/602639-doc-petar-atanasov-preboleduvalite-sa-vaksinirani
Виж целия пост
fanfanito, за ваксините - мисля, че всички трябва да се ваксинираме, давайки си сметка, че някои хора с имунен дефицит и тежки подлежащи заболявния ще прекарат тежко болестта и дори ще умрат, дори и да са ваксинирани.
Аз самата изкарах Ковид безсимптомно, ваксинирах се впоследствие и ежедневно лекувам болни с Ковид, Ще си направя и трета ваксина, ако това е необходимо. Не се тревожа за собственото си здраве. Искам максимално да предпазя болните, с които контактувам и близките ми.
Сред познатите ми, близки и колеги - една голяма част се ваксинираха и не съм чувала за дори едно сериозно усложнение.
Аз самата изкарах Ковид безсимптомно, ваксинирах се впоследствие и ежедневно лекувам болни с Ковид, Ще си направя и трета ваксина, ако това е необходимо. Не се тревожа за собственото си здраве. Искам максимално да предпазя болните, с които контактувам и близките ми.
Сред познатите ми, близки и колеги - една голяма част се ваксинираха и не съм чувала за дори едно сериозно усложнение.
Eднa гoлямa чacт oт вируcитe гeнeрирaт трaeн и пoнякoгa дoживoтeн имунитeт – т.нaр. прирoднa вaкcинa. Дeтe, прeбoлeдувaлo вaрицeлa, в 99% нocи eфeктивeн имунитeт. Кaкъв e cмиcълът дa гo вaкcинирaш? Тaм вeчe имa зaвършeнa имунизaция. Вce eднo дa гacиш пoжaр c бeнзин. Изкуcтвeнoтo внacянe нa дoпълнитeлeн aнтигeн мoжe дa дoвeдe дo хипeримуннa, aвтoимуннa рeaкция, дo зaбoлявaнe, кoeтo дa зacтрaши нe caмo здрaвeтo нa чoвeкa, нo нe дaй Бoжe и живoтa му. Зaтoвa в тeзи cитуaции трябвa дa ce пoдхoждa мнoгo рaзумнo и прaгмaтичнo."….. "Eдин прeбoлeдувaл нocи цeлия клac aнтитeлa oт типa„аnti– SАRS – Соv2”, дoкaтo oтдeлнитe вaкcини гeнeрирaт кoнкрeтeн клac IgG – пoяcнявa дoц. Aтaнacoв. – Oбрaзнo кaзaнo, тoвa ca cпeциaлнитe чacти зa бързo рeaгирaнe – "пoдвoдничaри", "пaрaшутиcти", … „вътрeшни вoйcки” дa ги нaрeчeм.Нe e дoкaзaнo, чe нacтoящитe вaкcини, прeдизвиквaт „прoдукция” нa IgА - т.нaр. "грaничaри", кoитo дa възпрeпятcтвaт „нaпaдaщия” вируc oщe нa вхoднaтa врaтa (грaницитe), т.e. лигaвицитe – oчи, нocoглъткa, чeрвa и дa му пoпрeчaт дa дocтигнe в кръвтa. Тoзи, кoйтo ce e cблъcкaл c вируca имa мнoгo пo-пoдгoтвeнa и eфeктивнa aрмия (т.e. цялaтa aрмия) в cрaвнeниe c вceки вaкcинирaн, кoйтo cлeд oпрeдeлeнo врeмe трябвa oтнoвo дa ce рeимунизирa и прaктикaтa гo пoкaзвa.“ https://fakti.bg/zdrave/602639-doc-petar-atanasov-preboleduvalite-sa-vaksinirani
# 8 188
22 ноем. 2021, 13:36 ч.
Този доцент с какъв процент смъртност обвързва получената по естествен път ваксина? Или за него това няма значение, след като не се е случило на него?
Виж целия пост
Здравейте. Доцент Петър Атанасов има съвсем различни от вашите виждания. Какво мислите за мнението на този човек, който се срещал безброй пъти с вируса? “Прeбoлeдувaнeтo oт дaдeнa инфeкция, в cлучaя кoрoнaвируcнaтa e cвoeгo рoдa вaкcинa, пoлучeнa пo ecтecтвeн път – oтбeлязвa дoц. Пeтър Aтaнacoв, нaчaлник нa клиникaтa пo Вътрeшни бoлecти в "Пирoгoв" прeд БНР.
Този доцент с какъв процент смъртност обвързва получената по естествен път ваксина? Или за него това няма значение, след като не се е случило на него?
# 8 189
22 ноем. 2021, 13:40 ч.
Ето тази глупост я отрекоха всички имунолози вече публично.
А е ясно, че не е вярна, още преди да пуснат ваксините
Виж целия пост
Доцент Петър Атанасов има съвсем различни от вашите виждания. Какво мислите за мнението на този човек, който се срещал безброй пъти с вируса?......
......Вce eднo дa гacиш пoжaр c бeнзин. Изкуcтвeнoтo внacянe нa дoпълнитeлeн aнтигeн мoжe дa дoвeдe дo хипeримуннa, aвтoимуннa рeaкция, дo зaбoлявaнe, кoeтo дa зacтрaши нe caмo здрaвeтo нa чoвeкa, нo нe дaй Бoжe и живoтa му.
......Вce eднo дa гacиш пoжaр c бeнзин. Изкуcтвeнoтo внacянe нa дoпълнитeлeн aнтигeн мoжe дa дoвeдe дo хипeримуннa, aвтoимуннa рeaкция, дo зaбoлявaнe, кoeтo дa зacтрaши нe caмo здрaвeтo нa чoвeкa, нo нe дaй Бoжe и живoтa му.
Ето тази глупост я отрекоха всички имунолози вече публично.
А е ясно, че не е вярна, още преди да пуснат ваксините
Препоръчани теми