COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 9

Не са гаранция, но в пъти увеличават шанса за леко боледуване.

Дина64, благодаря. Баща ми боледува декември 2020 година. Не много леко…със сатурация 91-92. Тогава беше ужас в болниците, нито той искаше, нито имаше къде да го приемат. Уж да се ваксинира, по една, друга причина не го направи. Аз не го насилих, сметнах че нямам право. Преди седмица най-накрая го накарах да си пусне и антитела. Оказа се, че има над горната граница. Дали е изкарал и втори път Ковид на крак не знам.

https://telegraph.bg/zdrave/pulmologyt-i-deputat-ot-demokratichn … ti-shte-ima-72700                    
  Едно интервю на Симидчиев:                    
  "- Д-р Симидчиев, след като извънредната епидемична обстановка бе отменена, можем ли да кажем, че вече контролираме пандемията? Или по-скоро още известно време трябваше да продължат да действат ограничителните мерки?

- Извънредната епидемична обстановка отпадна, като много от мерките бяха свързани с нея. Смятам обаче, че част от тях можеше да продължат да действат. Притеснява ме, че с отпадането на ограниченията отпадна и възможността за измерване на положителните случаи от общопрактикуващите лекари. С края на епидемичната обстановка тази високоспециализирана дейност се прехвърли отново към специалистите. Така намаля броят на тестваните. По този начин сега не знаем какво реално се случва с пандемията, защото измерваме малко на брой нови случаи. Безпокоя се от тази гледна точка. Ако имаше малък брой новозаразени след достатъчен брой тестове, всичко щеше да е наред.                
                                                                                
 - Така изправяме ли се пред проблема със скритата заболеваемост?

- Възможно е, въпреки че няма как да кажем със сигурност. Но това може да се установи само като се правят изследвания. Когато не правим достатъчно тестове, това няма как да се установи. Винаги се стремя да се базирам на данни. А колкото по-малко данни имаме, толкова по-малко основа имаме да направим кое да е твърдение. Затова, когато нямаме достатъчно измервания, не можем да кажем със сигурност нито дали пандемията си отива, нито дали се завръща, както е във Великобритания, Германия, Франция и Гърция в момента.                                            
                                                                                
 - Особено във Великобритания наистина отбелязаха драстичен скок на новозаразени през последните дни. На какво се дължи - на отпадане на мерките ли?

- С отпадане на голяма част от бдителността и най-вече войната в Украйна изцяло отмести фокуса на обществото от пандемията. На практика ние загърбихме изцяло другия проблем, поради това се случи така, че не обръщаме внимание на вируса. А реално той не се е променил от 24 февруари насам. Той продължава, но вниманието ни беше отместено. Това показа и всъщност как медиите допринасят или не за контрола на пандемията. Надявам се, че със затоплянето на времето и заради това, че ще сме повече навън и ще имаме по-голяма дистанция, ще можем да овладеем този дисбаланс, който имаме заради ниското ниво на ваксинация. Защото всички държави, които имат отново скок на заразените, но имат висок процент ваксинирани, нямат натовареност на здравните системи. Докато ако у нас се случи подобно нещо, това ще означава, че здравната ни система ще е затруднена. И всичко това на фона на отпадането на мерки, които можеха да овладяват пандемията в стария й вид. Но както казах, те бяха обвързани с извънредната епидемична обстановка.

- Отслабна ли наистина вирусът като протичане и можем ли да очакваме нови подварианти и вълни?

- Ще започна отзад напред. Нови варианти или подварианти със сигурност ще има. Този вирус много лесно търпи промяна в еволюцията си и в генетичната информация. Така че нови варианти ще има. Що се отнася до това дали е по-лек, ще отговоря, че вирусът има един-единствен еволюционен приоритет и той е да оцелява. А за да оцелее, му е нужно да стане по-заразен на фона на по-строги мерки. Когато поставим маски и държим дистанция помежду си, ние му поставяме преграда, която той трябва да преодолее. А преодолявайки я, той го прави по един-единствен начин - става по-заразен. Вторият елемент на това да става по-малко опасен, за него не е еволюционен приоритет. Ако това се е случило в определен подвариант, то е станало случайно. Няма еволюционен императив вирусът да бъде по-малко опасен, защото основната част от неговото оцеляване минава през това да бъде по-безсимптомен в началото на заболяването, по-дълго да бъде заразен, преди човек да се разболее. Защото когато вече си болен, ти се изолираш и преставаш да бъдеш източник на зараза. От тази гледна точка протичането на болестта няма отношение към трансмисията на вируса и от тази гледна точка не подлежи на еволюционен контрол. Според мен това, че в момента COVID е по-лек, е до голяма степен случайност. Ако това се случва в други пандемии, то е защото нашата имунна система се адаптира към вируса, но този се изменя достатъчно бързо, така че ни изненадва непрекъснато. Така че не мисля, че следващите вълни задължително трябва да бъдат по-леки. Те със сигурност ще бъдат с по-заразен вариант, но не е задължително да бъде по-лек.                                                                  
                                                                                
  - Тоест няма как да да обявим край на пандемията?

- Както е казал Марк Твен за собствената си смърт, малко е рано да се обяви подобно нещо.

- Всъщност опитът от предишни пандемии сочи, че продължават по около две години и половина-три, нали така?

- Точно така. И това е свързано с факта, че за да премине вирусът през цялата популация, да изгради фоново ниво на имунна реакция, т.нар. колективен имунитет, е необходимо време. Проблем възниква, когато вирусът е опасен за общественото здраве, какъвто е този. Въпреки че има хора, които смятат, че той не бива да бъде поставян в групата на особено опасните, и наистина не му е мястото там по строгата дефиниция за 40% смъртност. У нас с 4% смъртност COVID-19 погуби повече хора, отколкото всички останали опасни инфекции, взети заедно. Тоест факт е, че този вирус поради високото си разпространение засяга голям процент от населението и загиват много хора. Затова трябва да се прилагат ефективни мерки за контрола на неговото разпространение.                                                                                                      
  - Тоест смятате, че ще остане да циркулира и занапред?

- Нямаме основание да мислим, че ще изчезне напълно. Със сигурност постепенно ще става по-малко вирулентен в популацията заради изграждането на имунния отговор на хората. Другото е, че част от хората продължават да спазват мерки, което много ме радва. Виждам, че дори в градския транспорт поне една трета от хората са с маски.

- Можем ли да кажем колко процента от обществото ни са защитени?

- Според данните около 30% от населението е ваксинирано. Преболедувалите също знаем, общо взето, колко са, но част от тези хора се припокриват. Тоест някои от тях са преболедували и ваксинирани. Но нямаме систематични изследвания, които да покажат какъв е колективният имунитет. Не мога да направя и хипотеза. Докъм септември предстои да видим как ще се развие пандемията. Аз предпочитам да съм реалист и бих казал на хората да бъдат предпазливи и при първи признаци на заболяването да се изолират, за да не разпространяват инфекцията. Защото ние често говорим за смъртност, но нека не забравяме, че този вирус води и до инвалидизация и трайно уврежда дадени органи.                           
                                                                                 - Но не можем да говорим за 70% защита?

- Нямаме такива данни. Много ми се иска да сме достигнали това ниво, но искам да видя данни. Засега все още няма такива.

- Притеснявате ли се, че с бежанската криза заради войната в Украйна ще има драстичен скок на положителните случаи?

- Нямам притеснения, защото в Украйна процентът на ваксинирани е по-висок, отколкото у нас. Там над 35% от населението е имунизирано срещу COVID. А и хората, които са предприели пътуване, са го направили, защото са здрави. Освен това се тестват на границата с бързи тестове. Така че от тази гледна точка не виждам риск за нов пик. Новият пик ще дойде от факта, че като цяло имаме ниска ваксинация, а вирусът е вирулентен. Той се разпространява по аерозолен път, а много хора ходят вече без маски, не спазват дистанция и решиха, че това е част от миналото ни. Дай Боже, да са прави, но аз оставам бдителен.

- Кога обаче се очаква нов пик, есента ли?

- Това е много труден въпрос, особено когато предстои туристическият сезон и много хора ще отидат на почивка в Гърция. В момента там има активно възстановяване на инфекцията и хората, които почиват там, после може да се окажат носители. Но е много трудно да се прогнозира кога ще има нов пик.
                                                                               
 - А какви са наблюденията ви като пулмолог, колко време трае постковид синдромът?

- Част от работата ми, преди да се заема със сегашната ми дейност като народен представител, беше именно да проследявам хора с дълъг COVID. Виждам, че около 1/3 от хората, преболедували COVID, имат остатъчни явления около 12 седмици след това. 1/7 пък имат изменения, които траят повече от година. Последиците след COVID са налични, при всички положения са по-чести, отколкото смъртността. Ние сме първенци пък по брой смъртни случаи, което означава, че можем да очакваме и другите промени, свързани с инфектирането, да са в значителна степен. Включително при дългия Ковид, който се среща при 20% от хората, като 1/7 от тях ще останат с трайни изменения след заболяването.

- Тъй като Ковид обърка графика и на другите вируси, видяхте, че имаше и грипна вълна сред децата. Кое е различното тази година?

- Видяхме, че грипът дойде малко по-късно. Общо взето, съвпадна с отпадане на мерките. Това, което му пречеше да се разпространява, бяха поставянето на маски и дистанцията. Когато предприемем мерки срещу по-агресивен вирус, другите чакат в кулоарите и излизат на преден план, когато ограниченията отпаднат."

погрешно тълкуваш нещата относно имунитета след ваксинация и след преболедуване..има голяма разлика...след преболедуване на неваксиниран индивид % защита от преболедуването се компенсира от пораженията в/у сърдечно съдовата с/ма, органите и имунната система / все повече се установяват и поражения в/у бъбреците и т.н., вследствие на самото преболедуване..самият вирус подтиска имунната система...така организмът става по-податлив на последващи преболедувания..при ваксинираните имунитет се създава предварително /преди евентуална среща с вируса/, така че разликите м/у ваксинирани е неваксинирани преболедували е много голяма, както по отношение на имунитета, така и по отношение на бъдещи последствия от вируса в организма..

Майка ми, 65, като преболедувала преди месец след две дози Файзер, в момента не може да върви продължително и няма сили. Общо взето до близкия магазин, там почивка на стола и обратно до вкъщи. Уж ваксини, уж подготовка на организма...

Зависи и кога е сложила ваксините.

И майка ми беше така - кара ковид преди да има изобщо ваксина 2020 година есента. Над година и повече се оплакваше, че много бързо се уморява.  Даже и сега е така на моменти. Много е кофти този вирус.

Не знам как тълкувам, но имахме “ късмета” да го изкараме преди излизането на ваксините , не беше лесно и без последствия, но пък повторните ни боледувания бяха леки или незабележими.
Не драматизирам , каквото е било писано, се случи.
Никой от познатите ми с ваксина не изкара леко вируса, идея нямам за последствията върху организма , но все някога от нещо ще се умира.

Майка ми 60+ преболедува делта за 5 дни, без последствия, след две дози. Мъжа ми и аз безсимптомно минахме Оми, пак след ваксини. Големия ми син, с астма (активна) преболедува омикрон за 5 дни (има две дози). Брат ми и жена му покихаха малко, пак след ваксини.

Всички неваксинирани в семейството ми, без значение дали ги повтори си бяха с пълна програма - температури, кашлица, гърло, кръвно….После аритмия, прецакана щитовидна и т.н

Всеки сам си избира. Аз съм видяла достатъчно. От тук съм решила да се буствам естествено(освен ако не цъфне някой супер мутант), но без 3те дози не мисля, че щях да се чудя дали и от кога съм болна

Наистина ли пак трябва да вадим статистики с колко ваксините намаляват шанса от тежко боледуване? Аман...
Освен това който желае да придобива имунитет чрез преболедуване - свободен е да го направи, щом смята, че е по-разумно.

https://www.google.com/amp/s/www.bgonair.bg/a/4-world/261786-kit … radi-kovid-19/amp Чудим се на китайците обаче хората са си решили кое им е по-ценно: "Китайски експерт: В момента е неприложимо пълното отваряне на Китай заради Ковид-19"                                                                         
                                                                                 
 "На 8 април на онлайн лекция на университета Нанкай, Джун Наншан, академик от Китайската инженерна академия, сподели с младите студенти мнението си за настоящата превенция и контрол на епидемията. Повече от 200 хил. души слушаха онлайн лекцията.

"В борбата с вирусите, най-голямото право на човека е животът и здравето", каза Джун Наншан.

"Ключовият въпрос в епидемията от Ковид-19 е да се намали броя на заразените и смъртните случаи", допълни той.В момента щамът Омикрон се проявява с леки симптоми и относително по-нисък процент на смъртност от Делта. Заради това някои страни обявиха съвместното съществуване с вируса.
В тази връзка академикът каза, че въпреки че смъртността от Омикрон е ниска, той е силно заразен. Ако се разпространи в голям мащаб, ще бъдат загубени много животи, съобщи радио "Китай".

"Така че в момента е неприложимо пълното отваряне на Китай. За Китай трябва да настояваме за динамично изчистване на случаите на заразата и постепенно отваряне", каза той."

Още анти-примери от Китай. Други държави постигнаха намаляване на смъртните случаи с човешки методи, а не с китайски.

Антителата нямат роля. Добре. А защо да си слага човек бустер -нали точно, за да му се "вдигнат" антителата.
Да, точно така - за Омикрон антителата нямат никакво значение - нито от ваксина, нито от преболедуване.
Вече дори не е забавно с тези бустери и ваксини. Да се отричат доказателствата от практиката - това вече е странно..
4-та доза (втори бустер) - антителата се "вдигат" за максумум 4 месеца. И после - пак ли бустер? За вариант, който вече повече от година не същуствува..

И аз не одобрявам всички мерки в Китай, за мен са прекалени също. Но и други епидемиолози в Европа говорят, че едно голямо разпространение на вируса ще доведе до повече жертви.

Отново манипулативна. Досега има ли нещо, което да е решило проблема?
Ваксините не го решават, маските очевидно също не го решават, нулевият ковид също не го решава очевидно...