The Wheel of Time / Колелото на времето

  • 32 224
  • 797
# 450 30 септ. 2023, 21:21 ч.
Цитат на: Елора в сб, 30 сеп 2023, 21:06
Цитат на: Лорд Сняг в сб, 30 сеп 2023, 21:02
Тяхната половина е омърсена, според женските Айез Сейдай. Които изобщо не са опитвали да променят нещата. Векове нарес. А Ранд го направи да изглежда страшно лесно - просто събра два тер-ангреала - и готово

Впрочем от личното гледище на сеанчанците цялата сила е омърсена, те не правят разлика. Обратната теза, трябва да им бъде доказана. А това е цяла революция, например знанието, че марат-дамане също могат да преливат направо ги съсипа.

Явно май ти не си чел.
И доколкото помня Нинив бая помогна за изчистването.
Личното гледище на сеачанците ми е през дедовия.
Неведнъж беше обяснено книгите за замърсение извор, на ако ти харесва да си мислиш, че е лъже си е твой проблем.
Аз не преиначавам така книги.
А не би трябвало. Няма как да твърдиш, че са лоши, когато не правиш опит да видиш другата гледна точна. Аз например разбирам и личната гледна точка на Ланфеар, какво като е Отстъпница? При нея има трагична любов.
Изобщо не споря за замърсения извор. нито че Нинив помогна.  Въпроса е, че векове наред, преди да се появят Ранд и Нинив Айез Сейдай не предприемат нищо. Просто смятат процеса на изчистване на извора за невъзможен. Впрочем те и Церенето на Лудост смятаха за невъзможно - Нинив доказа, че не е. И то защото следваха някакви шаблонни правила.
Впрочем това че някой може да полудее, не значи че трябва да го правиш роб. Таим бе срещнал мъж, които не преливаше и бе издържал цели две години без да полудее. (книга 6, глава втора)Значи ти две години ще държиш опитомен, само защото може да полудее. А тези които бяха в Черната кула - ми те масово си бяха нормални, чак докато Таим не започна да ги Обръща в Тъмнината. А това че нещо е ставало досега така не доказателство, че трябва и за в бъдеще да е така. В книгите са преоткрити старшно много таланти, умения, и пр. Например то се смяташе и за невъзможно при обвързване на връзка мъж-жена и двамата да се обвържат - обаче се оказа възможно.

От отстъпниците - от всички мъже-отстъпници, само Ишмаил бе доказано луд. Демандред, Самаил, Рахвин и пр. си бяха нормални.
Виж целия пост
# 451 30 септ. 2023, 21:22 ч.
Явно целта им е да затвърдят позициите си Соник.
Тоест да ги доведат да вършат глупости, да полудеят, да вредят на хората и после - вижте какви сме готини и как ви пазим.
Ненаучените жени не са полудявали, не помня такова нещо.
Виж целия пост
# 452 30 септ. 2023, 21:23 ч.
Нямат достъп жените до сайдин, нито мъжете до сайдар, но можеха да се свързват май в кръгове.

Ненаучените жени не полудяват, а умират, ако не успеят да си направят някак преграда.
Виж целия пост
# 453 30 септ. 2023, 21:29 ч.
Цитат на: Лорд Сняг в сб, 30 сеп 2023, 21:21
Цитат на: Елора в сб, 30 сеп 2023, 21:06
Цитат на: Лорд Сняг в сб, 30 сеп 2023, 21:02
Тяхната половина е омърсена, според женските Айез Сейдай. Които изобщо не са опитвали да променят нещата. Векове нарес. А Ранд го направи да изглежда страшно лесно - просто събра два тер-ангреала - и готово

Впрочем от личното гледище на сеанчанците цялата сила е омърсена, те не правят разлика. Обратната теза, трябва да им бъде доказана. А това е цяла революция, например знанието, че марат-дамане също могат да преливат направо ги съсипа.

Явно май ти не си чел.
И доколкото помня Нинив бая помогна за изчистването.
Личното гледище на сеачанците ми е през дедовия.
Неведнъж беше обяснено книгите за замърсение извор, на ако ти харесва да си мислиш, че е лъже си е твой проблем.
Аз не преиначавам така книги.
А не би трябвало. Няма как да твърдиш, че са лоши, когато не правиш опит да видиш другата гледна точна. Аз например разбирам и личната гледна точка на Ланфеар, какво като е Отстъпница? При нея има трагична любов.
Изобщо не споря за замърсения извор. нито че Нинив помогна.  Въпроса е, че векове наред, преди да се появят Ранд и Нинив Айез Сейдай не предприемат нищо. Просто смятат процеса на изчистване на извора за невъзможен. Впрочем те и Церенето на Лудост смятаха за невъзможно - Нинив доказа, че не е. И то защото следваха някакви шаблонни правила.
Впрочем това че някой може да полудее, не значи че трябва да го правиш роб. Таим бе срещнал мъж, които не преливаше и бе издържал цели две години без да полудее. (книга 6, глава втора)Значи ти две години ще държиш опитомен, само защото може да полудее. А тези които бяха в Черната кула - ми те масово си бяха нормални, чак докато Таим не започна да ги Обръща в Тъмнината. А това че нещо е ставало досега така не доказателство, че трябва и за в бъдеще да е така. В книгите са преоткрити старшно много таланти, умения, и пр. Например то се смяташе и за невъзможно при обвързване на връзка мъж-жена и двамата да се обвържат - обаче се оказа възможно.

От отстъпниците - от всички мъже-отстъпници, само Ишмаил бе доказано луд. Демандред, Самаил, Рахвин и пр. си бяха нормални.
Аз гледната точка мога да видя, но не съм длъжна да се съглася с нея.
Айез Седай не са предприемали, не защото им изнасяло, а защото не са знаели.
Помня, че Нинив откриваше някакви неща. Не помня всичко. Май и тя успя да излекува от усмиряване. Помня, че за да се излекува напълно усмирен, трябва да бъде лекуван от другия пол. Затова Леане и Сюан не си върнаха пълните сили. Трябваше от мъже да бъдат лекувани.
Събитията в Черната кула са бая напред след изчистването на мъжката половина. Обръщането в Тъмнината е право на избор. При омърсената половина може да се опазиш ако много много не посягаш към извора.
Виж целия пост
# 454 30 септ. 2023, 21:36 ч.
То...целото нещо с Айез седай и изчистването на Саидин е само дращене по клавиатурите,защото как да се изчисти нещо до което нямаш достъп?

Между другото Сюан Санче започнах да я харесвам точно след като си загуби силите и беше в селото на бунтовниците.Използваше пълния си потенциал на хитрост.
Виж целия пост
# 455 30 септ. 2023, 21:40 ч.
Цитат на: Tuon в сб, 30 сеп 2023, 16:36
Цитат на: Елора в сб, 30 сеп 2023, 14:18
Да, Перин е с Файле, ама тя още не се е появила.

За Авиенда - де да я знам, те сигурно в пустошта са такива мърляви, но от книгата не останах с такова впечатление.

Butterfly, момичето което Перин освободи е Авиенда. Една от бъдещите жени на Ранд.
Елейн е щерката наследница с която Егвийн се сприятели в кулата.

Вярно,че с Файле беше Перин.
Сега не се сещам дали харесвах Авиенда:blush:

Не знам за теб, ама аза хич не я харесвах Авиенда. Твърде мъжкаранеста ми идваше, все се сопаше, все търсеше конфликт. Определено не бе добра за ролята за гадже на Ранд. Мъдрите я избраха, за да имат свой човек до него, ама за мен това бе лош избор, тя бе родена за Дева на копието. За мен и като Мъдра не се справяше, отне ѝ много време да разбере, че трябва да се опъне на Мъдрите, за да премине изпитанието. А тия изпитания имам чувството, че Мъдрите ги измисляха в движение, веднъж я наказваха, че не се подчинява - втори път че се подчинява.
От трите жени на Ранд, според мен само Мин истински го обичаше и си бяха чудесна двойка. Елейн също много я харесвам, но там нещата бяха политически. Елейн имаше много по-близки отоношения с Мат (вярно, не любовни, но и бе скъп приятел, а и имаха общи познати - Том Мерлин, Биргит, Алудра, Талманес) отколкото с Ранд.
Все пак на финала ми стана симпатична Авиенда, но точно защото ѝ дадоха възможност да се прояви като войн. Впрочем тя май видя в бъдещето ѝ, че макар тя и Елейн да са почтисестри, постепенно потомците на Елейн ще започнат да се държат горделиво с нейните потомци.




От тия които навремето много харесах бяха - от мъжете Мат, Том Мерлин и Логаин
от жените  - Мин, Биргит, Елейн. Егвийн - до даден момент, после се все за голяма "боска". Моарейн също някъде от трета книга взе да ми харесва. Колкото и да е странно Теслин и Джолайн също много ми харесваха. Теслин бе жена на честта, Джолайн се джафкаше с Мат като куче с котка. Мисля, че тя тайно го харесваше, но номерата които си въртяха бяха тип тийнеджърски и той не я търпеше.
Виж целия пост
# 456 30 септ. 2023, 21:45 ч.
Цитат на: Tuon в сб, 30 сеп 2023, 21:36
То...целото нещо с Айез седай и изчистването на Саидин е само дращене по клавиатурите,защото как да се изчисти нещо до което нямаш достъп?

Между другото Сюан Санче започнах да я харесвам точно след като си загуби силите и беше в селото на бунтовниците.Използваше пълния си потенциал на хитрост.

Имам спомен, че Ранд и Нинив държаха по едната фигурка, това че няма достъп единия,не значи, че не са прочистили.
Виж целия пост
# 457 30 септ. 2023, 21:47 ч.
Има два тер-ангерала - единият е в Кайрен, а другият на Тремалкинг. Ранд ги свърза един с друг, с помощта на Нинив и изчисти лудоста. Впрочем  почти всичко предполагаше равномерно използване на сайдин и сайдар.
Каландор например трябваше да се държи от един преливащ и две жени. Инак водеше до лудост.
Един от големите проблеми е, че Луз Терин и мъжките Айез Сейдай получават отказ от Амирлин, да получат помощ за изчистването от женските Айез Сейдай. И решават сами да се пробват, което не е добра идея. Защото мъжката сила трябва да бъде балансирана, а в случая няма как. Мъжете бяха по-силно, но пък жените пипаха по-фино.
Виж целия пост
# 458 30 септ. 2023, 21:56 ч.
Цитат на: Елора в сб, 30 сеп 2023, 21:45
Цитат на: Tuon в сб, 30 сеп 2023, 21:36
То...целото нещо с Айез седай и изчистването на Саидин е само дращене по клавиатурите,защото как да се изчисти нещо до което нямаш достъп?

Между другото Сюан Санче започнах да я харесвам точно след като си загуби силите и беше в селото на бунтовниците.Използваше пълния си потенциал на хитрост.

Имам спомен, че Ранд и Нинив държаха по едната фигурка, това че няма достъп единия,не значи, че не са прочистили.
Така е.
Коментара ми е във връзка с мнение от по-горе относно това,че Аиес Седай дълго време не са правили опити за почистване на извора.Явно им трябва баланс,а такъв не е имало.Освен това много от познанието е било загубено.
Виж целия пост
# 459 30 септ. 2023, 22:00 ч.
Соник, те червените Айез Сейдай масово подкокоросваха разни мъже да се обявят за Лъжедракони и после ги ловяха. Ишмаил казва на Ранд (книга първа) три имена - Гуахир Прокобник, Юлиан Крепколък  и Логаин Аблар. Том Мерлин се съмнява, че Айез Сейдай са помагали на Гуахир, защото е действал срещу интересите на Тар Валон, но Логаин потвърждава през Мин, Нинив, Сюане и Леане че пет Червени са му помагали. Впоследствие се обръщат срещу него и са част от осемте Червени, които го залавят. По-късно става ясно, че те всъщност са Черни, та е много възможно и в другите случаи с Лъжедраконите ситуацията да е подобна.

Tuon, да много от Познанието е изгубено, но много ме дразни, как Айез Сейдай мислеха по шаблон и непрестанно казва "това е невъзможно"
Невъзможно е да се Цери Усмиряване
Невъзможно е да се Цери Лудост
Невъзможно е да се Цери Принуда
Невъзможно е жена да се обвърже с мъж в равноправна връзка.
Невъзможно е да бъдеш Обърнат към Тъмнината
Невъзможно е да се Цери Обръщане
Невъзможно е жена да ползва сайдар или мъж - сайдин
имаше куп неща, които бяха "невъзможни" При толкоз много Кафеви, би трябвало да знаят, че са възможни.
Виж целия пост
# 460 30 септ. 2023, 22:05 ч.
Луз Терин и останалите мъже получават отказ от жените за затварянето на въртела. Мъжете се пробват сами и успяват временно, но Тъмния замърсява сайдин в отговор. Всички мъже полудяват и предизвикват Разрушението. И оттам нататък жените Айез Седай започват да ловят и опитомяват мъжете. На никой изобщо и през ум не му минава да пробва да изчисти сайдин.
Виж целия пост
# 461 30 септ. 2023, 22:09 ч.
Как точно се предполага да постигат баланса? За изцеряване от лудостта им трябват преливащ мъж, преливаща жена и двата тер-ангреала. (последното знание можеха да научат от старинните книги - както го научи Мин. При толкова Кафеви, една да не е открила това което Мин откри сама?)
Вместо да намерят Лъжедракон (или въобще преливащ мъж - накрая те бяха в изобилие), който да напътстват и да се опитат да заедно с него да премахнат лудостта, те ги усмиряваха. Откъде да дойде този мъж? Айез Сейдай бяха решили, че приемат подхода на Червените. Добре че бяха Санче и Моарейн, та да опитат „мекия“ подход с Ранд, но после Червените го окаишиха и пак тръгнаха с рогата напред. Което донесе куп проблеми за Айез Сейдай, включително разцеплението на Тар Валон
Според общоприетото мнение, мъжете просто трябва да се окаишват, на това да се работи с такива мъже и да бъдат напътствани се гледаше като предателство.
Виж целия пост
# 462 30 септ. 2023, 22:15 ч.
Цитат на: Лорд Сняг в сб, 30 сеп 2023, 21:47
Има два тер-ангерала - единият е в Кайрен, а другият на Тремалкинг. Ранд ги свърза един с друг, с помощта на Нинив и изчисти лудоста. Впрочем  почти всичко предполагаше равномерно използване на сайдин и сайдар.
Каландор например трябваше да се държи от един преливащ и две жени. Инак водеше до лудост.
Един от големите проблеми е, че Луз Терин и мъжките Айез Сейдай получават отказ от Амирлин, да получат помощ за изчистването от женските Айез Сейдай. И решават сами да се пробват, което не е добра идея. Защото мъжката сила трябва да бъде балансирана, а в случая няма как. Мъжете бяха по-силно, но пък жените пипаха по-фино.

Не го помня отказа, но е притеснителен. Това в миналото ли е било?
Когато е бил замърсен половината извор от Тъмния?
А защо са отказали? Помниш ли?

А това, че жена да ползва сайдар или мъж - сайдин кога се е разкрило, че могат? Могат ли реално?
Оф, върти ми се някаква случка в бунтовническия лагер с Отстъпница по тоя повод, ама не мога да се сетя точно.
Виж целия пост
# 463 30 септ. 2023, 22:17 ч.
Елора, съвсем накрая когато се свързаха Андрол и Певара май се оказа, че тя може да ползва мъжката сила, а той женската. Но те се обвързаха в абсолютно равноправна връзка.* Никой не го бе пробвал, но тя бе преливаща жена, а той-преливащ мъж. При това тя бе Червена, а той - Ашаман. Двата противоположни центъра, дето трябваше да са взаимно да се отричат. А се допълваха прекрасно. Ето още една невъзможност.

Всъщност още Ранд като изцери лудостта, разбра че сайдин и сайдар, са двете части на едно цяло е необходим баланс. Не може да стъпваш само на десния крак, без левия.



Лус Терин отива при Амирлин. Не ѝ помня името, но той иска да запечатат Въртела. Виж защо тя отказва, не помня, но знам, че накрая имаше разни сравнения  във форуми с Егвийн, която замалко да предизвика гражданска война, защото се опъна на Ранд за печатите и бе настроила половината свят срещу него. На практика  в един момент са мъжете срещу жените. Жените категорично отказват да помагат и мъжете се решават да опитат сами. Кофти идея.

*на теория той ѝ бе Стражник, но на практика бяха нещо като мъжка Айез Сейдай с женска Айез Сейдай. За Андрол бе голяма изненада да го обвържат, а за Певара - двойно по-голяма, че не е "отгоре" във връзката.

П.С. По много далечни спомени - ама може да се лъжа - Амирлин май е смятала, че Луз Терин е омърсен заради връзката си с Ланфеар и не искат да контактуват с него. И оттам отказа да му помогнат. Да, май нещо такова имаше, Луз Терин получава информацията от Ланфеар и после  жените му нямат доверие и не искат да участват в запечатването на въртера
Виж целия пост
# 464 30 септ. 2023, 22:31 ч.
Аз нямам спомен мъж да може да прелива сайдар или жена сайдин. Освен при двама Отстъпници, които бяха уж ликвидирани, но по някакъв начин ги върнаха в тела от другия пол. Единият беше Халима, която се подвизаваше в лагера на бунтовничките, не помня кой от оригиналните Отстъпници мъже беше.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало