Качествена дограма - 3

  • 52 990
  • 738
# 255 27 септ. 2022, 19:34 ч.
През зимата не всички дни са слънчеви. В облачни дни как би се държало тройно к стъкло спрямо двойно такова (съответно четворен и троен стъклопакет)? Отделно дори и през слънчевите дни, през по-голямата част от денонощието не влиза слънце. То се скрива много рано.
Виж целия пост
# 256 27 септ. 2022, 20:29 ч.
Това е вярно .Затова казах, че е въпрос на изчисления .В слънчеви дни у нас ,температурата достига 28 ° и поради добрата изолация ,климатикът работи само около 4-5 часа през нощта. През облачни дни, климатикът работи по цял ден   на  , вероятно ,  300 W/h ,защото толкова е минимум му .Тоест ,дали ще имаме четворен стъклопакет е все тая ,защото въпросната температурна разлика от 0,8 ° ,изобщо няма да ни се отрази на консумацията на енергия .А и през деня не са много дните с -10°, освен в Северна България .За сметка на това ,ако имаме по-малък добив на слънце ,например , вместо 28°,през деня е 26 °,климатикът ще работи повече часове през нощта .
В клипчето ясно е показано ,че при -10° навън , температурата и на двата стъклопакета е с 2° до 3° по-ниска спрямо вътрешната температура .Отчитайки обема на прозореца ,това няма да се отрази на вътрешната температура .
Разликата между двоен и троен стъклопакет е голяма и не може да се сравнява с тази между троен и четворен .
Виж целия пост
# 257 27 септ. 2022, 20:50 ч.
Цитат на: nelina_london в вт, 27 сеп 2022, 20:29

Разликата между двоен и троен стъклопакет е голяма и не може да се сравнява с тази между троен и четворен .
В случая питането е при еднаква цена на троен и четворен кой да се вземе. Според мен четворен дори на южно изложение ще е по-добре.
Виж целия пост
# 258 27 септ. 2022, 21:09 ч.
Точно на южно изложение няма да има смисъл .Нали това обяснявах досега - ще намали добива от слънце,независимо дали слънчевите дни са 1/3та от месеца  .На неслънчеви изложения ще е далеч по-смислено .За съжаление , в калкулатора на Сейнт Гобейн ,няма четворен стъклопакет .Ако някой има спецификациите на такъв ,да го сподели ,за да разнищим , дали е по-добре .
Виж целия пост
# 259 27 септ. 2022, 21:17 ч.
Ако слънчевите дни са 1/3-та от месеца се поучава, че само 10-12 процента от времето през януари ще влиза слънце през прозореца. Със спестеното през останалите 88-90 процента от времето топлоотдаване ще се излезе на плюс с четворен стъклопакет.
Виж целия пост
# 260 27 септ. 2022, 21:41 ч.
Мъфин ,ти смяташ ли с колко ще се промени температурата в стаята ,щом при 30 ° амплитуда ,единия стъклопакет ти е 18 ° ,а другия 18,8 ° ,при вътрешна 21 ° ? Ти не печелиш 1° в стаята, а въздух ,който граничи с 1° по-топла повърхност и тази повърхност е макс  1/10та от повърхностите в цялата стая .Отделно ,че при по-малка амплитуда -средно е около 20-25° ,разликата ще е още по-малка .
Забележи на клипа ,коя бе най-студената повърхност и с колко .Профилът долу бе 11° .
Виж целия пост
# 261 27 септ. 2022, 21:46 ч.
Основен закон в инженерните дейности е, че за всяко следващо ниво на подобрение цената нараства много повече от добавения ефект.
Например 10 см изолация пестят Х енергия. Още 10 см ще спестят 0,5Х, още 10 см 0,2Х и така накрая нещата стават безсмислени.  Виж за шума може би ще има полза, но и там не знам дали троен стъклопакет 4/6/4 няма да е по-ефективен от четворен 4/4/4/4.
Не ми е ясно защо и двете вътрешни стъкла не са бели?
Виж целия пост
# 262 27 септ. 2022, 21:58 ч.
Същото си помислих за шума ,но точно заради еднаквите стъкла ,едва ли ще даде някакво отражение .
При еднаква цена ,ще има  смисъл  на север ,но пак трябва да се види с колко затъмнява ,какъв е рискът от провисване, заради по-тежкия стъклопакет ,защото при еднаква цена ще икономисат от нещо и то ще е армировка или обков  и т.н.
Гарантирам.,че ако една дограма с троен стъклопакет се монтира на ръба на тухлата навън и пред нея има само изолация е по-енергоефективно от четворния стъклопакет ,монтиран класически в средата на стената ,защото ще намали термомоста от монтажа (температурата от 11° в клипа)
Виж целия пост
# 263 27 септ. 2022, 22:06 ч.
Цитат на: nelina_london в вт, 27 сеп 2022, 21:41
Мъфин ,ти смяташ ли с колко ще се промени температурата в стаята ,щом при 30 ° амплитуда ,единия стъклопакет ти е 18 ° ,а другия 18,8 ° ,при вътрешна 21 ° ? Ти не печелиш 1° в стаята, а въздух ,който граничи с 1° по-топла повърхност и тази повърхност е макс  1/10та от повърхностите в цялата стая .Отделно ,че при по-малка амплитуда -средно е около 20-25° ,разликата ще е още по-малка .
Забележи на клипа ,коя бе най-студената повърхност и с колко .Профилът долу бе 11° .
Това е интересно: “Здравейте, стъклата Ви и дограмата може да са много качествени, в това не съм компетентен да давам оценка. Но да измервате температура с термокамера, независимо какъв клас е много грешно. Прочетете си спецификацията на термокамерата и ще видите че производителя дава минимум отклонение от +/- 2 градуса при измерване на температура на повърхност, и то при коефициент на излъчване 0.95 епсилон, това е лепенка от черен скоч 3М. В случая Вие измервате стъкло, което има най-висок коефициент на излъчване над 1,00 епсилон и реално Вие се виждате на стъклото като на огледало като се отразявате и се добавя и отразената от Вас температура на стъклото. Климатика който работи в ляво също отразява енергия и увеличава температурата на най-близкото стъкло в ляво което измервате. Това са физични закони на отразената енергия. Теста Ви не е точен относно температурата на стъклата. Нямам за цел да се заяждам, просто термокамерата измерва температурни разлики, а в случая вие не измервате това. Поставете си една скоч черна лепенка 3М на стъклото и поставете маркера на камерата там, и снимайте под ъгъл с термокамерата за да не се отразявате и ще видите разликата. Възможно е и да се напръска стъклото със специален миещ се прахов спрей за още по-точен Термовизионен контрол. А най-лесният вариант е да се заснеме отвън от към студената страна с термокамера и ще се види ясно, кой прозорец най-много пропуска топлината отвътре...
Ние се занимаваме с професионална термография и ако имате интерес можем да Ви направим професионален Термовизионен контрол на вашите продукти с най-високия клас Термокамера FLIR T1020
www thermalvision.bg” Аз продължавам да мисля, че при еднаква цена е желателно да се вземе четворен стъклопакет вместо троен. Дори да не е абсолютно точно (а то може и да е точно) твърдението на Ролпласт, че четворният дава 25 процента по-добра изолация е ясно, че разлика има и тя не е малка.
Виж целия пост
# 264 27 септ. 2022, 22:40 ч.
Не разбирам от термокамери ,но хайде да помислим каква е цялостната изолация на един стъклопакет .Тройният стъклопакет е с коефициент Ug 0,6 ,да приемем ,че четворния е 0,4 .Профилът е Uf 1 ,0 .Така един стандартен прозорец с отваряемо и неотваряемо крило ,   с троен стъклопакет става Uw 0,9 ,а с четворен Uw 0,78 ,сега добавяме и термомоста от монтаж в средата на тухлата  .Така крайния коефициент на  тройния става 1,3 ,а на  четворния 1,2 .От тук всеки може да сметне колко е разликата ,а тя е по-малко от 10% .Един прозорец е съвкупност от стъклопакет ,вид стъкла ,профил ,дистанционер ,начин на монтаж ,Затова казах, че е въпрос на изчисление спрямо изложението ,защото може да се окаже ,че от слънцето печелите повече от тези 8-9 % разлика .Само за сведение ,тройния стъклопакет ,монтиран на ръба на тухлата ,за което споменах по-рано е 1,1 .
В този ред на изчисления разликата между двата стъклопакета с термокамера е вярна .Дали и на двата е плюс ,минус 2 ° ,то тя със сигурност е по-малка от 1° .
Виж целия пост
# 265 27 септ. 2022, 22:47 ч.
Твърди се за 25 процента разлика и досега не видях сигурно доказателство, че това не е така. Дори и 10 процента обаче е повече от достатъчно.  Няма доказателство и за това дали ако при троен стъклопакет температурата вътре е 28 градуса при четворен ще спадне на 26. Отделен въпрос е на кой му е приятно да седи в стая с температура от 28 градуса. Това е ужасно. Аз гледам да поддържам около 24 реални градуса.
Виж целия пост
# 266 27 септ. 2022, 22:51 ч.
Цитат на: Мъфин в вт, 27 сеп 2022, 22:47
Твърди се за 25 процента разлика и досега не видях сигурно доказателство, че това не е така. Дори и 10 процента обаче е повече от достатъчно.

То ако е на същата цена и 1% е нещо - кой ти го дава? Стига да няма проблеми във времето с провисване от тежестта. Ама пък ако загубиш 10% осветеност...
Виж целия пост
# 267 27 септ. 2022, 22:54 ч.
Дали е сто процента сигурно, че ще се загуби 10 процента осветеност? Също ми е интересно дали твоето предложение/питане за две к и две нормални стъкла няма да е доста удачно.
Виж целия пост
# 268 27 септ. 2022, 23:01 ч.
Написах 10% наизуст, защото не ми се търсеше точна стойност. Но преди съм го правила и бях изненадана колко светлина задържа К-стъклото.  Но някаква идея дава това:



П.П. Май разликата ще е по-малка от 10%, но все пак трябва да се има предвид и това.
Виж целия пост
# 269 27 септ. 2022, 23:16 ч.
Мъфин,ако искаш ще ти предоставя формулата ,с която съм сметнала стойностите ,защото търсиш доказателство .С около 10 различни събиратели е ,като обиколка на профила ,отваряеми части , вид дистанционер ,стъклопакет ,начин на монтаж , за да се получи крайната стойност и се ползва от производителите на дограма .


Разликата в осветеността между двоен и троен стъклопакет е малко повече от  10% ,предполагам ,че между троен и четворен ще е  около 15 %  ,или краен резултат около 60 ,но последното си го гадая.
За двоен взимам 83 ,за троен 74 .Толкова е при Сейнт Гобейн .
Едното К стъкло трябва да си е на най-вътрешното стъкло ,за да има по-добър ефект .Но ако другото е на външното се получават две камери по средата и те мога да го обясня научно ,защото скоро бях чела ,но явно на всяка камера трябва да има по едно ,за да се запази ефективността .
 28 ° зимна температура при 40% влажност не е като  при същата лятна температура и 55-60% влажност .Усещането е като при 26° лятото .Не знам какво имаш впредвид под реални градуси .Нашите си ги меря със стаен термометър из стаите ,на 1 м.от земята  ,възможно най-далече от слънцето .В момента бях отворила всички големи  прозорци за 2 часа ,въпреки вентилацията ,защото вкъщи бе 27° , сега е 25-26 ° , а съседката пали печка вечер.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало