Качествена дограма - 3

Аз се отоплявам с водно подово отопление и вградени в пода до витрините изпарители с вентилатори. Явно системата работи перфектно, защото 24 зимни градуса ги усещам точно както 24 летни градуса. Ако температурата стигне 28 навсякъде (от пода включително до тавана) буквално ще се свари човек. Мислех, че на теб ти е ясно колко огромна е разликата между отопление на радиатори или климатик и качествено направено водно подово. При отопление с радиатори на 2 метра височина може да е 24-25-26 градуса, а подът в същото време да е 20-21 градуса. Когато на краката ти е студено се променя цялото усещане за топлина. Горе може и 25 да е, но пак на човек му е студено. Това е и причината някои хора да говорят за зимни градуси.
П.П. Сама каза, че при 27 градуса ти се е наложило да отвориш и да провериш. Точно затова няма значение дали при слънце температурата стига 28 или 26 градуса. Ако стигне 28 ще отвориш прозорец и ще го държиш отворен докато температурат в стаята не стигне по-нормални градуси. При 26 ще го отвориш съвсем за кратко за да стане 24-25. Когато слънцето се скрие и в двата случая стартираш с еднакви градуса и тогава вече по-добрата изолация на четворният стъклопакет ще помогне да се изхаби по-малко енергия за отопление.

Мъфин ,нека не преминаване в темата  изолация и отопление ! Пасивна къща , отоплявана с климатик ,не е като просто къща с климатик .Повърхностите са топли,защото няма термомостове .От никъде не влиза студен въздух , има рекуператор ,който се грижи за пресния въздух ,затова и влажността е 40° .Ходи се само по чорапи ,дори и по мраморните стълби .А ,нашето подово отопление е изместено от отопление през прозорците ,чиито стъкла , зимата се нагряват над 40 ° .Затова съм в тази тема и често споря колко са важни стъклата ,но не   броят им като цифра ,  а целият продукт ,наречен прозорец .
Сам разбираш ,че говориш за градуси при различна влажност .Декември и Януари у нас се ходи с къси панталони и къс ръкав /потник ,защото тогава слънцето навлиза в стаите от край до край .
Няма понятие реални градуси .Има определени градуси при определена влажност , измерени на определена височина ,в зависимост от енергоизточника .И понеже се захвана за 28 те градуса ,се опитвам да ти обясня ,че те не са от климатика ,а от слънцето ,което грее като печка .Когато слънцето се скрие ,къщата е достатъчно изолирана ,за да изкара още 7-8 часа (случвало се е и по 24 часа ,при външни минусови ),преди да падне до 24° -25° ,при стаен термостат ,не на тавана ,   и да се включи климатика. Живяла съм в къща с  централно отопление на газ ,и в къща с подово на газ .Повярвай ми ,знам какво сравнявам .Ако ти си бил в Пасивна къща ,тогава ще знаеш и ти с какво да сравняваш ,а именно с термос ,който запазва много дълго температурата на съдържанието  и няма нищо общо с отопление с климатик и студен под. Отопленият сезон и в Пловдив и в Софийския балкан ,споменавам , защото е твоят регион ,  в подобна къща е само 4 месеца .
А, при водно подово усещането е за по-топло ,защото подът ти не е с еднаква температура като въздуха ,  а е 28-30° .

Уточнихме. При подово отопление температурата на пода е 28 градуса, а нагоре равномерно 24. При температура на въздуха 24 градуса се ходи по потник и боси крака. Съответно няма причина температурата на въздуха да стига 28 градуса, защото тогава става неприятно горещо и некомфортно. В такъв случай дали с четворен стъклопакет няма да се стигне 28 градуса, а 26 е все едно. И в двата варианта ще се наложи проветряване. Като при троен стъклопакет, ще е малко по-дълго  После след скриване на слънцето и при двата стъклопакета температурата на въздуха ще е комфортните 24-25 градуса, но при четворен стъклопакет тази температура ще се поддържа с по-малко енергия. Както уточнихме през 88-90 процента от времето месечно няма слънце и поради по-малките топлинни загуби на четворният стъклопакет той е по-икономичното решение. Припомням също, че питащият за четворен стъклопакет е с изолации на стените, които са далеч от понятието пасивна къща и при него е изключено зимата без отопление да стигне неприятните 28 градуса. При такива случаи четворният стъклопакет е още по-полезен. Лека вечер.

Мъфин ,всеки път влизаш в излишни обяснения ,за съжаление и аз покрай теб .
Кажи ми моля те с Uw от 1,2 при четворен стъклопакет  ,вместо Uw 1,3 при троен ,каква икономия на отопление ще постигнеш ?Дори изчислих ,че с троен стъклопакет ,но друга монтажна равнина е по-енергоефективно ,независимо от слънчевото греене. Тук ,  май,  само аз си играя да смятам ,доколкото виждам ,за кажа колко наистина е по-изолиран въпросния стъклопакет .
 Не залагам на това какво е казал производителя като рекламен трик .То и тройния стъклопакет е с Ug 0,6 ,но като прибавих останалите нещица и виж чак къде отива -на 1,3 А  .И съм сигурна ,че Ролпласт коментират само за икономия 25 % от стъклото ,което видимо по изчисленията за цял прозорец  не е вярно .Ще е така ако прозорецът е панорамен -
3×2,5 м .Само че , искам да видя тогава ,кой ще монтира четворен стъклопакет с такива размери на ПВЦ дограма ,че и с 3 К стъкла .Те с две не искат
 Понеже липсват данни за спецификациите на четворен стъклопакет ,като соларен фактор и светлопропускливост (мъфин, върни се няколко страници назад в темата ,за да се информираш какво означават нези коефициенти ,преди да сметнеш икономията на отопление ) , съм взела предвид само някакво число за Ug ,което се твърди ,че е 0,4 ,но го няма от производител на стъкла .Обясних ,че при 7 или 8 % по-добра изолация на целия прозорец ,спрямо тройния ,сметката му за отопление може и да не намалее и с 1% .За сметка на това, може да изгуби повече проценти от слънцегреене при определени фасади .Нито питащия е казал какви са големината на прозорците ,нито изложенията .
Ти се хвана за едни 28° ,които дадох за да ти обясня какво имам в предвид ,които няма да се случат във въпросния апартамент ,защото той няма да ги задържи 6ато в ПК ,естествено ,но все пак ще получи определена топлина .
 И май не разбра ,че зимата  не проветрявам на 28 ° ,защото на мен си ми е комфортно .Мисля ,че споменах влажността ,която този месец е различна от зимните месеци .Ти най-добре знаеш ,каква е разликата между различна влажност вкъщи лятото при едни същи градуси .

Ехаа, страхотна дискусия се е заформила А колко просто беше едно време, двойни прозорци дървена дограма, маджун вместо дистанционери и кюмбе. Не помня да е било лошо
Колкото повече пета, толкова повече не мога да взема решение за видът на стъклата на нашите югозападни витрини. Разбрах напълно всички плюсове на К-б-К, обаче всеки ден в офиса търпя минусите. Дори на изложение изток-югоизток създават изключително неприятен микроклимат - задух и жега. Но няма засенчване.
Как би се държал такъв стъклопакет, ако лятото е засенчен с тента? Много мразя тъмницата и не бих направила веранда с плътен покрив или външни щори (новите с подвижни Камелия ме съм ги виждала на живо). По-скоро бих дала някой лев отгоре за охлаждане, което при нашето местоположение е броени дни в годината.
И така чуденето продължава.

Нелина, за последно. При подово отопление и реални 28 градуса на човек ще му е супер некомфортно. При подовото отопление 24 зимни както ги наричаш градуса са си точно толкова колкото и 24 летни градуса. И зимата, и лятото аз стоя в къщи по къс ръкав и къси панталонки. Това, че ти не си живяла в къща с добра изолация и качествено водно подово комбинирано с вградени в пода до витрините изпарители с вентилатори, а философстваш как е си е твой проблем.

Мъфин ,ще кажеш ли нещо по темата за дограмата ?Изчисли ли коя е по-добра и защо ?
 От други теми знаем ,че имаш най-добрата гледка ,най-добрата локация ,а вече и най-реалната зимна температура на 24 ° ,нищо че пода ти е на 28° ,но това не го отчиташ.
София,довечера ще ти драсна едно Л.С.

За изложението на апартамента. Повечето стаи са с изложение изток-североизток. Кухнята е север-северозапад. Само една стая е юг-югоизток. Повечето прозорци са с витрина 140х140 см плюс крило 70х140 см. Един е със същата витрина и две крайни крила със същите размери. Пистолетът в хола е с витрина 140х180 и врата 65х240, която ще трансформирам в 65х200.
В кухнята имам ПВЦ дограма двоен стъклопакет на балкона от десетина години плюс дървената дограма. Там няма да пипам нищо засега.
Отваряеми ще са само малките крила. Всички витрини ще са неотваряеми. Ако трябва, ще поръчам вертикални разделители на витрините.
Пряко слънчево греене в стаите с изложение изток североизток има докъм 10 11 часа сутринта. А в кухнята пече на балкона след 17 -18 часа. Имам вътрешни щори на балкона на ъгъла запад-север.
По мои съвсем груби изчисления балконската врата в хола ще тежи около 57 килограма, а отваряемите крила на прозорците около 42 килограма
Според производителя на обкова  максималното тегло на отваряемо крило трябва да е 100 кг.

stilgar , при така изложеното, най-разумно ми се вижда да сложите четирите стъкла .Нито са големи прозорците ,нито печелят особено от слънцето .Единствено ще се намали осветеността .На неотваряемите витрини не слагайте делители ! Те влошават доста топлоизолационните качества на стъклопакета .Ако може ,  вземете от Ролпласт специфика/конфигурация  на стъклопакета ,както правихме преди няколко страници от калкулатора и я пуснете тук ,за да направим анализ .Би било полезно за някой друг с вашата дилема .

Ти не отчиташ, че подът играе ролята на радиатор. Нормално е да се загрява до 28 градуса. Стенните радиатори се загряват до много повече. В случая обаче не коментираме температурата на радиатора, а на въздуха. И както вече неколкократно казах при правилно направено водно подово плюс правилно изчислени вградени в пода изпарители температурата в помещението е най-равномерно разпределена и приятна. За дограмата казах, че четворна е по-добре от тройна.

Иии, вярно ли не отчитам.,че пода е радиатор ? Когато кажеш ,че у вас е като лято ,зимата ,при 24 ° ,не отчиташ ,че нон стоп си в пряк досег (краката ти ) с температура по-висока от тези 24 ° ,но все пак твоята е "реална "за разлика от тази на другите  .Радиаторът не е допрян до част от тялото ти ,както аз не се допирам со прозореца ни ,който е нашият радиатор ,за да има усещане за лято при 24 ° .Тази тема я приключвам .
 Както виждаш в тази тема за дограма ,не се казва просто ей така това е по-хубаво , а  има доводи и доказателства за това .Работи се с точни цифри .Твърдиш ,че с четворен стъклопакет е по-енергоефективно от троен стъклопакет и за да застанеш зад думите си ,трябва да има показатели по които да го сравниш , да се направи цялостна калкулация на сградата и да се види дали наистина е така .Всичко ,което прави един ОВК проектант .Аз правя нещо по въпроса ,макар и наполовина .Само ,че за себе си мога да кажа ,че  съм участвала в замисъла и строежа на нашият дом, Коментирали съм всичко със специалисти и мисля ,че мога да дам адекватни съвети .
В друга тема изкоментира ,че едното ти стъкло е бронирано ,сега си разбрал ,че е триплекс  .Разбирам ,че при теб всичко е сработило и ти си много доволен от закупеният си имот .Аз също съм доволна ат нашия .Само ,че твоите прозорци няма да сработят в моята къща с климатик ,а моите няма да са идеални за твоята къща с подово отопление .Затова са цифрите и избора на дограма .Няма "Това е по-добро и по-хубаво " .

Всички стъкла в къщата са “бронирани”. Няма как да съм коментирал за едно. То и едно какво точно ще опази? Като под “бронирани” повечето хора разбират триплекс. Аз също предполагам, че това се има предвид. Къщата ми има страшно много квадратни метри стълопакет. Ако е наистина брониран цената му ще е умопомрачителна, а предният собственик беше нормален човек, който не се притесняваше от убийци, а от крадци. Крадци се забавят с триплекс. Така или иначе къщите наоколо (и нашата) се пазят от обща жива охрана. “Бронировката” е нужна единствено да забави влизането в къщата докато дойде охраната

От утре  и аз ще се  хваля, че къщата ми е с бронирани стъкла ,защото и ние сме с триплекс навсякъде     Благодаря ,че ме развесели
https://dograma-migmarket.com/project/%D1%81%D1%82%D1%8A%D0%BA%D … 0%BE%D1%81%D1%82/

“2. Триплекс
Една от алтернативите на защитното фолио е стъклото триплекс. То се отличава от останалите със своята повишена здравина. За да счупи такова стъкло, на крадеца би му отнело твърде много време, което често е предпоставка злонамереното действие да бъде прекратено. Ламинираното стъкло е с различна дебелина, от която зависи устойчивостта му на удар.” Честно казано от теб очаквах повече четене с разбиране. Безмисленото заяждане не ти отива.

Знам какво е триплекс ,все пак сме го монтирали за да може ако някое от децата се блъсне в стъклата да не се нарани или  пък да полети от втория етаж ,но стандартния триплекс от две слепени стъкла с дебелина 2,3 или 4мм ,не е бронирано стъкло .За да се получи бронирано стъкло се слепят много такива стъкла посредством "филми" .И преди ти дадох пример ,че всички стъкла на коли са триплекс ,но ако кажеш на някой ,че колата ти е с бронирани стъкла ще срещнеш само  
 Може да го опишеш като противовзломно ,като обкова на дограмата , не се заяждам .Аз мога да изтъкна доста недостатъци на нашата дограма и фирмата ,която я изработи и монтира  ,обективна съм .