Качествена дограма - 3

  • 52 960
  • 738
# 330 29 ноем. 2022, 16:18 ч.
Цитат на: Слънце888 в вт, 29 ное 2022, 15:51
Ако правилно си вадя заключение от всичко написано до тук, троен стъклопакет К/Б/К с ширина - 56 мм (със стъкла 4 мм) е с по-добри топлоизолационни качества от четворния -К/Б/К/К - 56мм (със стъкла 4 мм). В този ред на мисли, предвид по-голямата тежест на четворния стъклопакет и по-малката пропускливост на светлина на същия, определено е в полза на тройния. Това значи ли, че ако се спра на троен стъклопакет К/Б/К с ширина 60 мм ползите ще бъдат далеч по-големи от тези на четворния стъклопакет (по висока топлоизолация, по-лек стъклопакет и пропускане на повече светлина в помещенията)?
Слънце888, точно това означава Wink


Черна станция, зависи какво е оскъпяването, но 16% наистина е малко. Не е като от 1.1 да паднеш на 0.6...
Виж целия пост
# 331 29 ноем. 2022, 16:22 ч.
Всеки си има гледна точка, но за мен 16% икономия (условно казано) хич не е малко.
Виж целия пост
# 332 30 ноем. 2022, 08:22 ч.
Цитат на: drago_2008 в вт, 29 ное 2022, 16:18
Цитат на: Слънце888 в вт, 29 ное 2022, 15:51
Ако правилно си вадя заключение от всичко написано до тук, троен стъклопакет К/Б/К с ширина - 56 мм (със стъкла 4 мм) е с по-добри топлоизолационни качества от четворния -К/Б/К/К - 56мм (със стъкла 4 мм). В този ред на мисли, предвид по-голямата тежест на четворния стъклопакет и по-малката пропускливост на светлина на същия, определено е в полза на тройния. Това значи ли, че ако се спра на троен стъклопакет К/Б/К с ширина 60 мм ползите ще бъдат далеч по-големи от тези на четворния стъклопакет (по висока топлоизолация, по-лек стъклопакет и пропускане на повече светлина в помещенията)?
Слънце888, точно това означава Wink
Ама Драго, ти в предния коментар не сравняваш ли троен стъклопакет 44мм с троен 60мм? Т.е. един и същи брой стъкла, просто на по-голямо разстояние едно от друго? Според мен малко не се разбирате със Слънцето, тя говори за троен vs. четворен.

Иначе аз за конкретни параметри на дограми не споря, но това което знам, е че при увеличаване на разстоянието между стъклата от една дебелина нататък въздуха започва да "циркулира" вътре между два слоя стъкла, с което рязко пада топлоизолацията.  При всеки материал топлопроводимостта се отнася за неподвижно състояние, т.е. колко бързо топлината преминава "напреко" през материала. Когато материалът е течност или газ обаче, освен проводимост в играта участва и конвекция, т.е. материалът физически се движи напред-назад и по този начин разнася топлина със себе си. Когато слоят въздух е тънък, той няма нужното пространство да образува конвекция, но при достатъчна дебелина това започва да се случва, и вместо изолатор въздуха става проводник на топлина. 

То ако не беше така хората нямаше да си играят с троен стъклопакет, а щяха да правят двоен със същата обща дебелина, т.е. с двойно по-голямо разстояние между стъклата.

Така че със сигурност не е вярно правилото, че колкото по-дебел е стъклопоакета, по-добре. Важни са броя стъкла и разстоянието между тях. Оптималното разстояние между стъклата е баланс между два процеса - веднъж изолацията на въздуха (колкото по-дебел пласт, по-добре) и второ конвекцията (колкото по-тънък, по-добре). Къде точно е оптимума, не знам, това е въпрос на измерване и със сигурност зависи и от използвания газ (т.е. за въздух е различен отколкото за аргон).

Четворен стъклопакет със сигурност изолира по-добре от троен, при еднакво разстояние между стъклата (а не еднаква обща дебелина на пакета). Вече дали си струва предвид недостатъците като тегло, затъмняване, цена, и т.н. е субективна преценка.
Виж целия пост
# 333 30 ноем. 2022, 09:43 ч.
Цитат на: Slashy в ср, 30 ное 2022, 08:22
Иначе аз за конкретни параметри на дограми не споря, но това което знам, е че при увеличаване на разстоянието между стъклата от една дебелина нататък въздуха започва да "циркулира" вътре между два слоя стъкла, с което рязко пада топлоизолацията. 

То ако не беше така хората нямаше да си играят с троен стъклопакет, а щяха да правят двоен със същата обща дебелина, т.е. с двойно по-голямо разстояние между стъклата.

Това е съвсем вярно по принцип, но в конкретика е важно къде е това "от едно отстояние между стъклата нататък".
Миналата зима май пак го имаше този спор и някой извади една експериментална графика от която излизаше, че неслучайно предлаганите широки стъклопакети са точно толкова широки, а не двойно например. не помня данните и не ми се търси, но изводът беше, че троен пакет с повишени отстояния между стъклата е по-ефективен от същия с нормални. И споменатата от теб граница беше баш избраната за повишено отстояние.
Виж целия пост
# 334 30 ноем. 2022, 10:39 ч.
Сравнявам еднакви на брой, дебелина и вид стъкла, НО с различно широк ПВЦ дистанционер. Тройка с широк 24 мм дистанционер е по-енетгийно ефективна от тази с 16 мм (т.е. 60 мм е по-добре от 44 см), но не е супер по-ефективен. Черна станция го сметна като 16%. Ако разликата в цената е поносима си струва, иначе за мен - не, понеже по-широк стъклопакет може да изисква и по-скъп (висок клас) профил и цената да стане...

Между четворен с Ка стъкла и широк троен разликата в Ug e 0.03 или 0.04 (не помня с точност), НО затъмняването с 6-7% и по-лошия соларен фактор (по-малки печалби от слънцето) с 5%  основно за мен поне не си струва тези 0,04 разлика. Понякога и тежестта се явява сериозен проблем за обкова и т.н.

Съпоставка между четворен и троен правих в предните страници. Още тогава писах, че широка тройка за мен е по-добра от четворка.
Виж целия пост
# 335 30 ноем. 2022, 11:10 ч.
Да внеса малко ясното, тъй като ме заплашиха от Ролпласт за провисване на прозорци и врати при четворния стъклопакет (даже са го и написали в предварителния договор), а все още не съм финализирала избора си, (възможно най- добрата топлоизолация е от първостепенно значение за мен), затова внимателно препрочетох темата назад. Честно казано, при еднакви топроизолационни качества предпочитам троен стъклопакет (при определени параметри) пред четворния, а също и фирмата да си поеме пълната гаранция, без каквито и да било уговорки.
И разбира се, тъй като се опитвам да мина по-тънко (все пак говорим за 21 броя), помолих за мнение, доколко значима е разликата между троен стъклопакет 44мм и 60мм. Решила съм да помоля да ми изпратят от фирамата за дограма техн. спецификация на стъклопакетите при различните им дебелини.
Виж целия пост
# 336 30 ноем. 2022, 11:20 ч.
Цитат на: Слънце888 в ср, 30 ное 2022, 11:10
Да внеса малко ясното, тъй като ме заплашиха от Ролпласт за провисване на прозорци и врати при четворния стъклопакет (даже са го и написали в предварителния договор), а все още не съм финализирала избора си, (възможно най- добрата топлоизолация е от първостепенно значение за мен), затова внимателно препрочетох темата назад. Честно казано, при еднакви топроизолационни качества предпочитам троен стъклопакет (при определени параметри) пред четворния, а също и фирмата да си поеме пълната гаранция, без каквито и да било уговорки.
Не бих рискувала с Ролпласт, още повече, щом са го написали. Слънце888, бих подходила по точно същия начин, щом сте се спрели на този производител Simple Smile . Профилите, армировката и обковът, които ползват не им позволяват да правят витрини, врати и прозорци с по-голяма височина, тежест и т.н. явно, това личи и от техническите чертежи за изработката на дограмата.
Успех от мен и да споделиш после впечатления.

П.П. Обърнете внимание дали не са написали нещо и за стъклата. Преди съм чувала фирми да карат клиенти да разписват, че не носят отговорност при спукване на стъклопакети с Ка стъкла!

Ако имате големи витрини допитайте се до тях дали не е добре да кантират стъклата (това един вид ги заздравява).

Слънце888, това, което сложих горе за сравнение е от калкулатора на Сейнт Гобен. Това и те ще изкарат най-вероятно. Освен ако не поискаш да ти сметнат за всеки прозорец по отделно.
Може би проектант най-коректно ще може да ви каже в пари колко ще спестите от тази разлика в Ug - 0,1 и дали си струва да речем 1-2 хил лева или колкото там е оскъпяването за 21 прозореца...
Виж целия пост
# 337 30 ноем. 2022, 11:39 ч.
След като взеха размери от Ролпласт, три пъти ми изпращат договори със сгрешени позиции на прозорци,(тъй като плащането ще е по банка). В последния вариант на договора, който получих току що, отново е с грешки. Направо съм в потрес. Всички около мен ме съветват да ги зарежа, че било пълно безобразие и да се върна към Саламандъра. Колкото и да не ми се иска, май е по-добре да пренасоча ресурс и да инвестирам в началото повече за дограма, но след това години наред да нямам проблем.
Виж целия пост
# 338 30 ноем. 2022, 23:47 ч.
Цитат на: Черна станция в ср, 30 ное 2022, 09:43
Това е съвсем вярно по принцип, но в конкретика е важно къде е това "от едно отстояние между стъклата нататък".
Да де, нали и аз това написах - въпрос на измерване и на "експеримент" е да се установи кое отстояние е най-смислено. Просто исках да наблегна, че тука не важи правилото на Мечо Пух "колкото повече, толкова повече".
Цитат на: Черна станция в ср, 30 ное 2022, 09:43
Миналата зима май пак го имаше този спор и някой извади една експериментална графика от която излизаше, че неслучайно предлаганите широки стъклопакети са точно толкова широки, а не двойно например. не помня данните и не ми се търси, но изводът беше, че троен пакет с повишени отстояния между стъклата е по-ефективен от същия с нормални. И споменатата от теб граница беше баш избраната за повишено отстояние.
Ами не знам, на мен 24мм отстояние ми се вижда доста, но пак казвам, не споря. Просто се чудя ако 24 е по-добре от 16, тогава защо масово се предлагат 44мм пакети, а не 60мм. Теглото е почти еднакво (разликата е само в дистанционера и евентуално обкова, които не са значителни на фона на самото стъкло). Може да трябва по-широк профил дограма, която ще е по-скъпа, но то и при по-тънкия 44мм пакет пак може да сложиш широкия профил дограма, и пак ще изолира по-добре. Все пак и дограмата има значение за изолацията, не само стъклата.
Цитат на: Слънце888 в ср, 30 ное 2022, 11:10
Да внеса малко ясното, тъй като ме заплашиха от Ролпласт за провисване на прозорци и врати при четворния стъклопакет (даже са го и написали в предварителния договор)
Да, риска от провисване съществува. И аз не го вярвах и мислех, че фирмите за дограма баламосват хората, за да се измъкнат от отговорност, тъй като при мен и при мои роднини никъде не съм срещал провиснала дограма, дори при такава от преди 20 години. Но ми показаха как изглежда дограма на 3 години, при която собственика е бил "скъп на триците" - плъзгаща врата 3х2,50м височина, стъклопакета тежи 300кг, обаче нашия решил да сложи не най-добрия ПВЦ профил, и сега вратата не се затваря плътно. Зимата под нея духа.
Затова при тежки пакети най-добре с алуминиев профил - съвсем друго ниво на стабилност и прецизност при отваряне и затваряне. За съжаление и друго ниво на цена.
Виж целия пост
# 339 30 ноем. 2022, 23:51 ч.
Цитат на: Slashy в ср, 30 ное 2022, 23:47
Просто се чудя ако 24 е по-добре от 16, тогава защо масово се предлагат 44мм пакети, а не 60мм. Теглото е почти еднакво (разликата е само в дистанционера и евентуално обкова, които не са значителни на фона на самото стъкло). Може да трябва по-широк профил дограма, която ще е по-скъпа, но то и при по-тънкия 44мм пакет пак може да сложиш широкия профил дограма, и пак ще изолира по-добре. Все пак и дограмата има значение за изолацията, не само стъклата.

И аз не знам. Но предполагам, че широкият профил е по-скъп и се търси по-малко, затова не се внася и е дефицитен, затова вероятно се доставя по специална поръчка, за което се чака и е скъпо...
Виж целия пост
# 340 1 дек. 2022, 05:58 ч.
От фирмата за дограми на Саламандър, към която се върнах след горчивия опит с Ролпласт, ми изпратиха сравнителна таблица на стъклопакетите им с различни ширини. Но се оказа, че 60мм предлагат само с алуминиев дистанционер, което влошава показателита на топлоизолация :

“44 мм /К-стъкло 4 + Бяло 4+ К-стъкло 4/ (4мм-12мм-4мм-12мм-4мм) Aргон + топъл кант = (Ug) = 0,72 W/m2.K
52 мм /К-стъкло 4 + Бяло 4+ К-стъкло 4/ (4мм-20мм-4мм-20мм-4мм) Aргон + топъл кант = (Ug) = 0,67 W/m2.K
60 мм /К-стъкло 4 + Бяло 4+ К-стъкло 4/ (4мм-24мм-4мм-24мм-4мм) Aргон + алуминиев дистанционер = (Ug) = 0,69 W/m2.K
Коефициентите са спрямо стандарт EN 673 за топло проводимост на материалите.”

В конкретния случай се спирам на 52мм и да, по широкият стъклопакет оскъпява, и то не малко.
Виж целия пост
# 341 1 дек. 2022, 07:00 ч.
Слънце ,това на стъклопакета ли ка коефициентите ?
При стъклопакет с ширина 44мм и 4мм стъкла, с топъл дистанционер , Ug е 0,6 при всички таблици на производители .Нещо ,не ми изглеждат миродавни тези числа.
Виж целия пост
# 342 1 дек. 2022, 07:56 ч.
nelina_london, Освен да е с включен профила не виждам как ще са такива показателите и аз.

Slashy, защо не се прави масово 44 или 52 или нещо друго с по-добър коефициент - защото е скъпа първоначалната инвестиция Wink  за момента хората имат масово възможност да подменят просто старото с ново. Търговците и те масово са не информирани. Няма я и държавната подкрепа като информационни кампании и улеснено кандидатстване по проекти за ЕЕ, за да се подпомогнат хората, а и да се информират. Но то като няма цялостно решение за сградата/имота, то какво да се хвърля един чувал пари за стъкла...

Те иначе от фирмите и транспортен профил не предлагат, а той е необходимост за правилен монтаж на дограма и первази...

Ка-стъкла до скоро не предлагаха в тройния стъклопакет и обясняваха как се пука...

Колко хора инвестират и в РАЛ монтаж? Дори не са чували, а там колко още пари са за материали и труд...
Виж целия пост
# 343 1 дек. 2022, 08:25 ч.
То и повечето хора, които са "майстори" на дограма не са чували за RAL монтаж, а дори да са го чували, казват, че това е голяма глупост. Малко като Ка стъклото - не го препоръчват, защото прегрявало.

Слънце888 , виж фирма СтъклопакеТА. Те са производители на стъклопакети. Аз с тях се консултирах за самите стъклопакети. Те работят и с друг дистанционер. Може пък с него да се реализира по-голямата ширина, която ти искаш.

Виж целия пост
# 344 1 дек. 2022, 08:41 ч.
Цитат на: nelina_london в чт, 01 дек 2022, 07:00
Слънце ,това на стъклопакета ли ка коефициентите ?
При стъклопакет с ширина 44мм и 4мм стъкла, с топъл дистанционер , Ug е 0,6 при всички таблици на производители .Нещо ,не ми изглеждат миродавни тези числа.
Сега ми потвърдиха от фирмата, че всъщност, това били показателите на стъклопакета заедно с профила.
И все пак, разлика от Ug 0,05 W/m2.K с профила е съществена и според мен си струва по-голямата инвестиция в стъклопакет 52мм.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало