COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 10

Публикувана: 14 май 2022, 19:14 ч.
Последно мнение: 13 юни 2025, 00:02 ч.

419 723
6 154

The_Third - Пристрастен

Пристрастен

# 5 445 22 юли 2024, 13:02 ч.

Диорела, благодаря. Ще прочета по-подробно довечера, че ми бучи главата от задачи.

Съвсем бегло погледнах тук https://www.who.int/initiatives/global-digital-health-certification-network и на пръв поглед оставам с впечатление, че става въпрос за някакво дигитално здравно досие, в което да имаш достъп до здравната си информация. Греша ли? Ако е така, не виждам нищо лошо в подобно дигитално досие и не го приемам като инструмент за контрол и следене. Точно обратното - удобно е и ти, и лекарите да имате достъп до тези данни. Нормално ми се струва предвид нивото на развитие на технологиите и дори закъсняло.
Теб кое е притеснява в тези дигитални здравни сертификати?

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 446 22 юли 2024, 13:09 ч.

Цитат на: abadjieva80 в пн, 22 юли 2024, 12:55

Е как да не е включен!? Резултати от тестове какво е?

Ми не, не са приравнени на ваксинациите и никога не са били. В някакъв период сертификатите за преболедуване важаха само 6 месеца. След това правиш тест, който важеше 2-3 дни. За разлика от сертификата за ваксиниране.

https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-Digital_ce … st_results-2022.1

Цитат

Цифрова документация на сертификати за COVID-19: резултат от теста: технически спецификации и насоки за внедряване, 31 март 2022 г.

Преглед
Това е документ с насоки за държави и партньори по изпълнението относно техническите изисквания за разработване на цифрови информационни системи за издаване на базирани на стандарти оперативно съвместими цифрови сертификати за резултати от диагностични тестове за SARS-CoV-2 и съображения за внедряване на такива системи за целите на внедряването на сертификати които могат да предоставят доказателство за отрицателен резултат от теста за SARS-CoV-2 и доказателство за история на инфекция със SARS-CoV-2.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 5 447 22 юли 2024, 13:22 ч.

Диорела, а според теб каква валидност трябва да има отрицателният тест?

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 448 22 юли 2024, 14:19 ч.

marzeliva, не коментирам срока на отрицателен тест, а неотразяване на имунитета от преболедуване и като цяло факта, че тези сертификати дават възможност за контрол, а не за превенция.

Ако толкова те интересува моето лично мнение за срока на отрицателен тест - то той е достоверен само към датата на вземане на пробата. На следващия ден вече може да е друго.
Но същото ми е мнението за сертификат, издаден на ваксиниран - към момента на пътуването, човекът може да е преносител на зараза, независимо от поставените ваксини. Практиката го доказа, че ваксините не предпазват от заразяване.
Единствено след преболедуване се изгражда траен имунитет, както от много други заболявания, при който няма как да се заразиш отново и да пренасяш заразата. Но няма интерес да се проучи задълбочено колко дълъг е този имунитет и приеха на око 6 месеца.
Затова за мен, тези сертификати са бошлаф работа и нямат превантивна роля, а обслужват други интереси. И вкарването на такива сертификати през 2023г. в бъдеще, в електронно досие, считам, че ще доведе до контрол, а не до превенция.

ПС Ето становището на ECDC от 12 март 2021, на база което са въведени сертификатите, всички знаем какви бяха, с какви срокове:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Guidanc … %20travellers.pdf

Цитат

ECDC recommends that Member States continue to monitor VOCs and their characteristics (ability to evade
immunity, transmissibility, etc.), including the emergence of new VOCs, and subsequently revise recommendations
for travellers that have recovered from COVID-19 within the 180 days prior to travel when required
ECDC препоръчва на държавите-членки да продължат да наблюдават ЛОС и техните характеристики (способност за избягване имунитет, преносимост и т.н.), включително появата на нови ЛОС, и впоследствие да преразгледа препоръките за пътници, които са се възстановили от COVID-19 в рамките на 180 дни преди пътуването, когато е необходимо

There have been reports of decreased vaccine efficacy against some of the VOCs, and this seems to differ by
vaccine product. In addition, there is currently no evidence on the duration of protection following immunisation.
Therefore, it remains uncertain whether vaccinated individuals are capable of transmitting the infection to others
and it will take some time before this evidence is available for all authorised vaccine products.
Има съобщения за намалена ефикасност на ваксината срещу някои от ЛОС и това изглежда се различава с ваксинен продукт. Освен това понастоящем няма доказателства за продължителността на защитата след имунизация.
Следователно остава несигурно дали ваксинираните индивиди са способни да предадат инфекцията на други
и ще отнеме известно време, преди това доказателство да бъде налично за всички разрешени продукти за ваксини.

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 449 22 юли 2024, 14:29 ч.

Цитат на: Diorela в пн, 22 юли 2024, 14:19

marzeliva, не коментирам срока на отрицателен тест, а неотразяване на имунитета от преболедуване и като цяло факта, че тези сертификати дават възможност за контрол, а не за превенция.

Ако толкова те интересува моето лично мнение за срока на отрицателен тест - то той е достоверен само към датата на вземане на пробата. На следващия ден вече може да е друго.
Но същото ми е мнението за сертификат, издаден на ваксиниран - към момент н пътуването, човекът може да е преносител на зараза, независимо от поставените ваксини, практиката го доказа.
Единствено след преболедуване се изгражда траен имунитет, както от много други заболявания, при който няма как да се заразиш отново и да пренасяш заразата. Но няма интерес да се проучи задълбочено колко дълъг е този имунитет и приеха на око 6 месеца.
Затова за мен, тези сертификати са бошлаф работа и нямат превантивна роля, а обслужват други интереси.

За това конкретно не съм съгласна. Самата аз съм пример, че изграждането на траен имунитет след боледуване не е общовалиден факт. Аз боледувах първи път в края на юли и втори път в края на октомври/началото на ноември същата година. Първият път стриктно спазвах мерки в къщи, отделих се при първи симптоми и не заразих ММ, въпреки постоянния контакт преди симптомите. Майка ми също остана здрава, и с нея имах контакти преди това. Вторият път тя ни зарази и двамата, без спазване на никакви мерки. Тя пък беше с ваксина на няколко месеца, за щастие изкара много леко. Аз боледувах доста по-леко от първия път, при ММ беше със силно изявени симптоми, но от неговото предишно боледуване беше минало доста време.

Виж целия пост

# 5 450 22 юли 2024, 14:30 ч.

Адаптирана ваксина и малки нови количества ще има септември тук. За който иска.

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 451 22 юли 2024, 14:59 ч.

Бърд, според инфекционистите, имунитет изграждат хора, които са го карали по-тежко, не всички. Може би зависи и от кой вариант е боледувал човек. Затова мисля, че трябват сериозни, безпристрастни проучвания за всичко.
Всъщност, твоят пример подкрепя тезата ми, че едни бъдещи сертификати няма да имат превантивна роля, а ще са с функция контрол над населението. Още повече, че решенията се вземат от бюрократи. Затова съм притеснена от тяхното въвеждане като част от електронно досие.

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 452 22 юли 2024, 15:04 ч.

Цитат на: Diorela в пн, 22 юли 2024, 14:59

Бърд, според инфекционистите, имунитет изграждат хора, които са го карали по-тежко, не всички. Може би зависи и от кой вариант е боледувал човек. Затова мисля, че трябват сериозни, безпристрастни проучвания за всичко.
Всъщност, твоят пример подкрепя тезата ми, че едни бъдещи сертификати няма да имат превантивна роля, а ще са с функция контрол над населението. Още повече, че решенията се вземат от бюрократи. Затова съм притеснена от тяхното въвеждане като част от електронно досие.

Съгласна съм, че са нужни проучвания - и за иминутета от боледуване и ваксини, и за самото протичане на болестта и дълготрайните ефекти.
Не знам от какво зависи имунитетът, но аз само един от предполагам многото примери, че траен такъв невинаги има.

Аз не разбирам за тези сертификати. От прочетеното (макар и набързо) в сайта на СЗО не останах с впечатление, че са свързани с ковид и с някакви рестрикции по повод ковид. Не са ли просто здравни досиета, в които е събрана здравната ни информация?

Виж целия пост

Ветеран

# 5 453 22 юли 2024, 15:05 ч.

Доколкото разбирам, тези сертификати ще са за цялостен здравен статус. Не конкретно и свързани с КОВИД.
Като се има предвид цялостната дигитализация, не виждам драма. Лошо би било да останем на старите картони, от на баба ми века.

Виж целия пост

B

Потребител

# 5 454 22 юли 2024, 15:08 ч.

Цитат на: DeVa® в пн, 22 юли 2024, 15:05

Доколкото разбирам, тези сертификати ще са за цялостен здравен статус. ...

това ако не прилича на много гадни немски практики от преди около 90 години ...
или просто не си се изразила както трябва. за капацитета разбрах.

Виж целия пост

Пристрастен

# 5 455 22 юли 2024, 15:11 ч.

И аз точно така разбирам за тези сертификати, Дева.

Извън темата, но скоро се сблъсквах с разнасяне на бумаги. В Пловдив онкото е в две сгради, на две различни места. Хартиеите досиета, представляващи папки с безброй листи в тях, се намират в едната сграда. Активното лечение се осъществява в друга сграда и за всяко нещо се иска досието. По принцип лекарите си го изискват по служебен път, но много често или забравят (нормално, предвид обема на работата и броя пациенти) или просто не стига до тях на време. Майка ми така я разкарваха наскоро напразно заради един протокол - след операция, в адската жега. Отиде от друг град и досието го нямаше. Малко след това имаше и репортаж по ТВ за същите неуредици конкретно в тази болница. Трябва ти примерно бележка/удостоверение, която се издава в едната сграда, но досието ти е в другата. Положението е такова от минимум 15 години, поне аз оттогава знам. Отделно, много често хората страдат от няколко заболявания, лекувани от различни специалисти, на различни места. И бумагите са още повече. Трепериш да не ги изгубиш по пътя (случи ни се, плащахме за вадене на дубликати на образни изследвания). Отделно пътувах специално до София, за да може един лекар да напише една бележка и да ми я връчи - един лист хартия. Кому е нужно всичко това? От тази гледна точка и предвид цялостната дигитализация, приветствам електронно здравно досие.

Виж целия пост

Ветеран

# 5 456 22 юли 2024, 15:18 ч.

Ами то и сега има електронни здравни досиета, ти не знаеш ли, Бела?
Странно, как само хора, вярващи в конспирации се страхуват от подобна цифровизация?
В банките вече всичко е дигитално, няма хартии. И там да откажем, че ще ни контролират?

Виж целия пост

B

Потребител

# 5 457 22 юли 2024, 15:20 ч.

нямат инфраструктура . един много прост пример - детето ти е в училище и за ескскурзия му искат ваксинационен паспорт. ти имаш дигитален за него, детето е под 14 и ти му отговаряш за личните данни , учителката няма четец спец. за валидност на вакс. паспорти, а и самото ти приложение няма статус валиден, защото нямаш задължителни ... сега какво се прави - ами по старо му принтиш и носиш за подпис и печат от иван драганов ??? и после на даскалицата ? Или тя разчита , че всяка разпечатка от всеки родител е истинска и сме на доверие ? За да имаш такова приложение и да можеш да предоставяш справки според изискването без да си обявиш личните данни значи, че получателя трябва да има четец и трябва да има интерфейс за задаване на въпроса. За един ще е една ваксина , за друг друга , за трети има ли диабет ... и това не можеш да го дадеш ей так ана детето на телефона .
И до къде стигаме ?

Виж целия пост

Ветеран

# 5 458 22 юли 2024, 16:21 ч.

Стигаме до там, че утре, недай си Боже, да се случи инцидент с теб, от спешното да имат пълна информация за твоя здравен статус.
И аз приветствам дигитализацията.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 5 459 22 юли 2024, 16:23 ч.

И аз.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Сблъскахте ли се " челно " с коронавируса? - Тема 2

341 053
5 239

Актуални теми и общи дискусии

От колко време "живеете" във форума?

15 655
227

Развлечение

Hell’s Kitchen България_сезон 8 | тема трета

40 267
415

Телевизионни предавания

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.