Политиката в България 3

  • 425 150
  • 13 167
# 5 565
В Нидерландия имаше 1 път с машини (не се сещам дали беше за Парламент или правиха експеримент при изборите за Местна власт, която не е кметове ((те се назначават), а Съвета към кметствата.)

Тогава категорично казаха, че няма да използват.
Но тук ситуацията е друга, защото фалшификации няма. Дори с кеф си даваш писмото за гласуване на съседа и той гласува вместо теб, ако ти си лежащ примерно.

Нямам никакво съмнение, че няма фалшификации и че това непременно е защото холандците са ангелчета, а пък ние - изроди. Smiley
Виж целия пост
# 5 566
Тогава категорично казаха, че няма да използват.
Но тук ситуацията е друга, защото фалшификации няма. Дори с кеф си даваш писмото за гласуване на съседа и той гласува вместо теб, ако ти си лежащ примерно.
😅това не звучи особено законно. Тук (в България), ако си лежащ или с ковид идва комисия пред вратата ти, за да гласуваш - доста по-цивилизовано и адекватно от при нидерландците.
Виж целия пост
# 5 567
Начина на гласуване се превърна в поредния повод за противопоставяне и съответно за мерене на кой е по-по-най-. Гласове се купуват, независимо от това как се гласува.
Аргументите и на двете страни, на моменти са крайно несериозни до смешни.
Виж целия пост
# 5 568
Начина на гласуване се превърна в поредния повод за противопоставяне и съответно за мерене на кой е по-по-най-. Гласове се купуват, независимо от това как се гласува.
Аргументите и на двете страни, на моменти са крайно несериозни до смешни.
Така е, но те се купуват най-вече преди гласуването, не мисля че се сменят масово бюлетини, защото те не се броят от един човек, както някой писа по-горе в тъмна стая от Кака Сийка, шурейка на някого си. А се броят от хора от различни партии и независими.
Сега като бяха масово с машини нещо по-различно ли се получи като резултат?  И на другите ще е така, но с още по-малък % гласоподаватели, нищо че казват как хората не гласували от срам да не се изложат 🙄
Виж целия пост
# 5 569
При адекватен контрол, нека има право на избор.
Все пак, в коя ЕС страна са изцяло с машини?
И аз така мисля. И не, никъде не гласуват само с машини.
Това вкопчване на ПП и ДБ в чистия машинен вот ми е много неприятен опит за популизъм и PR.
Филип Димитров с критично мнение за машините. И той май е за смесен вот.
https://tribune.bg/bg/politika/filip-dimitrov-irlandtsite-si-nar … CELHsJpqOTRdAaS5c
Виж целия пост
# 5 570
На мен ми е интересно колко от хората, които са против хартиената бюлетина тук, са броили бюлетини, правили са протоколи или са били там, в качеството си на наблюдаващи? Защото, за да знаят как се подменят протоколи, как се драскат бюлетини, за да станат невалидни и т.н., трябва все пак да си били там и да са го видели. Питам, защото аз съм била и знам, че при преброяването има толкова много хора от различни партии и членове, и наблюдаващи, че практически е невъзможно това да се случи - особено пък надраскването на бюлетината. В бусовете, с които ги карат, също няма как да стане, защото там бюлетините вече за прибрани, а протоколите са подписани от доста хора. Пък и в буса също има доста хора. Та някой може ли да сподели, в качеството си на свидетел, къде точно се прави тази подмяна и това драскане на бюлетините. Защото с такава категоричност се твърди това, че човек остава с впечатлението, че има реални свидетели.
Виж целия пост
# 5 571
Тогава категорично казаха, че няма да използват.
Но тук ситуацията е друга, защото фалшификации няма. Дори с кеф си даваш писмото за гласуване на съседа и той гласува вместо теб, ако ти си лежащ примерно.
😅това не звучи особено законно. Тук (в България), ако си лежащ или с ковид идва комисия пред вратата ти, за да гласуваш - доста по-цивилизовано и адекватно от при нидерландците.

Не е точно цивилизация думата, която описва да се използва многократно по-скъпа алтернатива за възпрепятстваните поради реална опасност от фалшификации. Да не говорим колко ни е адекватна пощенска услуга. Но последното също не е в полза на цивилизацията.
Виж целия пост
# 5 572
Само като видим кои са противниците на машинното гласуване и става ясно, кой от двата начина е по-вероятно да е компрометиран.
Аз не мога да разбера, как така, преди 2 години се влагат десетки милиони в едни машини, още в обучения и поддръжка и същите тези, хвърлили тези пари, сега решават, че ще се отказват.
Виж целия пост
# 5 573
Кришка, защо да се отказват, нали машините остават?
Виж целия пост
# 5 574
Аз разбрах, че се иска паралелно броене. Много е добре това, защото иначе всеки може да се усъмни, че машинният вот е манипулиран. Партиите не са ли изпратили свои представители в избирателните комисии, за да се следят взаимно?

Единственото което се разбира е, че партиите все си правят някакви сметки и те все излизат криви. Затова и по няколко пъти в годината преправят ИК и все не е направен. Това, че машинният вот е манипулиран го слушаме редовно. Имало съмнения... И толкова. Не съм чул някой да каже нещо точно и конкретно. Тоест в еди коя си секция с еди кой си номер машина има проблем. Няма такова нещо. Само общи приказки. За хартиените бюлетини е сигурно, че с тях стват още по-големи манипулации. Особено с невалидните бюлетини е пълен ужас и анархия. За преправяни и задрасквани протоколи няма нужда да се говори също. По малките общини е ужас някакъв просто.
В няколко секции излезе надпис "дневникът е подправен".

Някакво обяснение за "Дневникът е подправен" даде бившият министър на електронното управление Божидар Божанов. Според него става дума за баналност. "Всяка машина има по две флашки, "огледални" една на друга. Гласовете и текущият резултат се записват на двете и трябва да съвпадат. Ако обаче при запис една от флашките дефектира, данните се разминават. При проверка машината установява това, дори да има само един байт разлика. Колкото по-стари са флашките, толкова по-вероятно е 3 от 20000+ флашки да дефектират", написа той в "Туитър". Не стана ясно обаче защо на екрана излиза точно такъв надпис.

Застъпниците на хартиенето гласуване обезмислиха машините превърнаха ги скъпоструващи принтери.

 Влиза избирателят в секцията, вътре го чакат машина и хартиени бюлетини. Той си избира – дали да гласува чрез устройството или с хартията. Предпочита, примерно, машината. Въвежда си вота, както преди, а машината отпечатва бюлетина – не контролна разписка като сега, а „бюлетина от машинно гласуване“, както я нарекоха герберите. Секционната комисия я подпечатва, а избирателят я пуска в урната.

При старите правила, след края на изборния ден машината разпечатваше протокол с изборните резултати за съответната секция, които се съхраняваха и на флашки, за да се използват за изчисляване на националните изборни резултати. Сега обаче ролята на машината ще приключи в момента, в който всички избиратели в дадена секция си пуснат бюлетините в урната.

Няма вече машинни протоколи, няма електронни памети.
Отново неподготвени партийци ще броят бюлетини – този път и хартиени, и „машинни“. На устройствата няма да се разчита за нищо повече, освен да приемат вота на избирателя и да му отпечатват бюлетина. Ако на някой му хрумне да оспори изборните резултати, в машините няма да се намери и следа от гласуването – нито данни на флашки, нито разписки.
И аз съм бясна за батака, който ни гласят. По-рано сутринта по Нова показаха протоколи от предишни избори. На някои от тях на ВСЕКИ ред има поне една поправка, при това с огромни разлики с първоначалното число!
Съобщението за подправен дневник е дело на някой програмист, който не е осъзнал до какво ще доведе то. Спокойно можеше да е съвсем друго - дефект в машината или нещо подобно.
Според мене може лесно да има контрол върху машинното гласуване. Да има и протокол, в който да попълват преброени те разписка по партии и преференции, ако има различия от този от машината, някой по-кадърен в РИК да повтори преброяването и да оправи батака.
При машинното гласуване не може да се влезне с предварително попълнена бюлетина, да се снима попълнената и да се мери с конец коя партия да бъде избрана.
Вече месец в парламента не са свършили работа и за една стотинка. Какво стана с 22-та закона, които трябва да се гласуват до края на годината?
Виж целия пост
# 5 575
А на машините кой гарантита честност?
Моята си въртеше няколко минути, преди да ми даде възможност да гласувам.
Знам какво е с хартиените, но и на машините не вярвам. Познавам и възрастни хора, които не гласуват, заради тях. Да, знам, четох, колко възрастни се оправят, и е така, но има и такива, които се притесяват.
При адекватен контрол, нека има право на избор.
Все пак, в коя ЕС страна са изцяло с машини?

Не остана възрастен човек без мобилен телефон и дебитна карта, но се притесняват да гласуват на машината.  Стига, бе. Laughing

Да. На всеки ъгъл има банкомат, купува се и се продава онлайн, обаче машините били съмнителни. И това, че били съмнителни ти го казват откъм ДПС и Данчо Ментата. Баси...!
Май се повтарям, но никой досега не е казал нищо конкретно за машините или как точно пораждат съмнения. Тоест в еди коя си секция има хакната машина или такава която е с манипулирана информация. Ама точно и ясно. Доказано безспорно. Няма такова нещо. Само витиевати съчинения, включително и откъм ГЕРБ. Точно те са ми най-интересни. Те гласуваха за машинно гласуване и по тяхно време се доставиха машините. Сега подскачат и обясняват, че машините не били наред. Кога лъжат, преди или сега?!
Виж целия пост
# 5 576
Не остана възрастен човек без мобилен телефон и дебитна карта, но се притесняват да гласуват на машината.  Стига, бе. Laughing
И като имат дебитни карти пенсионерите, защо се редят да теглят пенсиите като им ги преведат, почти няма пенсионер, който да плаща с карта на каса в магазин. Та тоя аргумент издиша доста.
Аз искам да имам избор как да гласувам, кеф ми с машина, кеф ми с хартия. Вота може да бъде купен и с машините.
Виж целия пост
# 5 577
И като имат дебитни карти пенсионерите, защо се редят да теглят пенсиите като им ги преведат, почти няма пенсионер, който да плаща с карта на каса в магазин. Та тоя аргумент издиша доста.
Аз искам да имам избор как да гласувам, кеф ми с машина, кеф ми с хартия. Вота може да бъде купен и с машините.

Това с избора е много разтегливо. Всеки искал нещо... Да му бъдело така, да му бъдело онака, после нещо трето и четвърто. И все претенци за каквото се сетиш. И за какво? Общо взето за нищо. Стигам до извода, че повечето от българите са отчайващо тъпи и не искат да се мръднат за нищо, нито да научат нещо ново. Само едно мрънкане и недоволство докато разберат, че то не боляло и става по-бързо и лесно.
Виж целия пост
# 5 578
Изводът е че обществото няма средства за самозащита.
Безгласно. Обществото не се сдружава, не прави медии, не излъчва журналисти, то е нямо.
Виж целия пост
# 5 579
Аз искам да имам избор как да гласувам, кеф ми с машина, кеф ми с хартия. Вота може да бъде купен и с машините.
Големият спор не е ли за броенето на гласовете, а не за това дали ще натиснеш копче или ще драснеш Х?
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия