Войната в Украйна 2

  • 751 471
  • 11 961
# 11 910
Скрит текст:
Защо винаги се мисли, че един мир би поставил Украйна в по-лоша ситуация? Путин може да иска много неща, той може да иска целия свят.
Какви загуби би имала Украйна, ако Крим остане руски, ДНР и ЛНР получат автономия, но в пределите на Украйна, . Ако Украйна не стане член на НАТО, но има силна армия с помощта на запада и бъде член на ЕС. Русия и САЩ постигнат нови споразумения по отношение на ядреното оръжие, световния мир и т.н.
Докато Русия се изолира от всички, под предлог, че Путин е агресор, луд и т.н. и в същото време се правят форуми за мир в Украйна войната ще си продължава.
Нима навремето нещата са вървяли по мед и масло, не е имало напражение, моменти пред ескалация на отношенията, но без значение дали се харесват или не се срещат и търсят начини и решения мирът да бъде запазен.
Не виждаш ли, че гнома отчаяно се нуждае от прекратяване на войната и да получи нещо, което да обяви за победа. Поставя максимум изисквания, като се надява, че някой ще седне да се пазари с него и накрая от тези максимум изисквания да получи все нещо. Ясно му е, че нещата в Русия се сриват и въпреки огромните усилия да се скрие този срив той се вижда ясно и от най-надъханите рашисти, нищо че не искат да си го признаят. Та при това положение защо Украйна трябва да преговаря?
Да разбирам, че Украйна трябва да продължава да се бие до ....?
Оръжие има, но недостига са жива сила, как ще го навакса? Ти и аз ли ще отидем да се бием?

Те тука има два параметъра. В дългосрочна война, Украйна би трябвало е да е в неравностойно положение защото е три пъти по малка. Все по трудно ще става на Украйна с годините ако се проточи войната, да прави мобилизации. Русия го няма тоя проблем, защото от много по голям океан от хора, могат да мобилизират, за да попълват редиците. Но пък не е сигурно дали в дългосрочен план икономиката на Русия ще издържи една трета от целият бюджет на Украйна да изчезва без никакъв резултат и икономическа полза за Русия, в Украйна. Ние западняците даваме само 2% от бюджета си на военните, те дават 33%. Няма как това да не се отрази много зле в дългосрочен план на руската икономика. А иначе украинците в момента върнаха обратно войната в коловоза, руснаците да гинат повече на бойното поле, защитавайки се, т.е. да пестят живата сила. Проблема е че загубиха много войници, и то опитни и качествени, при неуспешната контраофанзива. Забавянето и беше голяма грешка. От която все още има отражение на бойното поле. От тогава насам Украинската армия не е същата, има трудности да спира Русия на бойното поле. Военният капацитет на Украйна спадна заради загубите при контраофанзивата. Тия дни Зеленски е сменил един от основните си генерали. Което говори че и вътре на ръководно ниво в Украйна, не са доволни от развитието на войната. Разбира се удържат фронта, руснаците са гигантски далеч от спечелване на войната, но проблема е че и Украйна не е близо в момента.
Виж целия пост
# 11 911
Аз пак ще кажа, че Европа е много виновна спрямо Украйна. Европа се държи като стара, бездетна вдовица, която безпомощно гледа как непрокопсаният ѝ племенник ѝ разпилява богатството. Защото путин прави точно това - пилее това, което Европа градеше в продължение на десетилетия. Дебелата, оядена, затънала в дребнотемие Европа буквално проспа първите симптоми на руската болест, а сега, когато симптомите се разгърнаха в пълнота, се чуди как да събере сили, за да се противопостави. И понеже я мързи да се противопостави, а и с годините вече не ѝ се занимава със скандали и придружаващите ги неудобства - Украйна го отнася. Когато Европа най-после се пробуди - тогава ще настъпи краят на русия. Историята с Хитлер се повтаря, по най-жесток и едновременно с това - фарсов начин.
Виж целия пост
# 11 912
Да разбирам, че Украйна трябва да продължава да се бие до ....?
Оръжие има, но недостига са жива сила, как ще го навакса? Ти и аз ли ще отидем да се бием?
Докато се свари жабата. Жаба бавно се вари, както го правиха през Студената война и накрая я свариха. Просто трябва да стоим твърдо и да подпомагаме Украйна. Ето ти една статия от лятото преди войната.
Цитат
Цена акций «Газпрома» превысила 300 рублей впервые с 2008 года

    Юлия Котова Редакция Forbes

Стоимость акций «Газпрома» превысила 300 рублей впервые с лета кризисного 2008 года. Котировки поддерживают высокие цены на газ и близкое завершение «Северного потока — 2»

Акции «Газпрома» на Московской бирже по состоянию на 10.23 мск дорожали на 1,1% и достигали отметки 301 рубль. Их стоимость превысила 300 рублей впервые с июня 2008 года, следует из данных биржи.

Исторический максимум акций «Газпрома» составляет 369,5 рубля, он был установлен в апреле 2008 года, следует из данных Московской биржи. В сентябре того же года цена на минимуме опускалась до 84 рублей.
Котировки «Газпрома» поддерживают высокие цены на углеводороды, перспектива высоких дивидендов и скорое завершение «Северного потока — 2», отмечают аналитики «БКС Брокер». По их мнению, эти факторы могут способствовать дальнейшему движению акций в район 350 рублей.

Для завершения «Северного потока — 2», по которому планируется поставлять газ из России в Германию, осталось проложить 15 км газопровода, заявил 20 августа президент России Владимир Путин после встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель. Завершить работы планируется до 12 сентября — эта дата указана крайним сроком окончания работ судна «Фортуна» по укладке в водах Германии, сообщило РИА Новости со ссылкой на документы германских служб.


США ранее ввели санкции против участвующих в строительстве трубопровода компаний и страховщиков, поскольку считают проект угрозой энергетической безопасности Европы. Власти России отвергали эти опасения и говорили, что Россия никогда не использовала энергоресурсы для политического давления и не будет этого делать. В июле США заключили сделку по «Северному потоку — 2» с Германией. Ее условия предполагают, что Германия будет «принимать меры» на национальном и общеевропейском уровнях в случае, если Россия начнет использовать газопровод для «давления» на другие страны, включая Украину. Но источники Bloomberg в Берлине отмечали, что Германия не намерена останавливать газопровод, даже если Россия попробует использовать его в качестве «геополитического орудия».

А в момента виж каква красота е графиката.

С препоръка активно да се продава. Газпром върви към банкрут. Няма да банкрутира, защото държавата ще тръгне да го спасява, но за целта ще трябва да налива милиарди в него. От източник на големи приходи в държавата той се превърна в дупка, която ще поглъща средства. И така е с много неща.
Виж целия пост
# 11 913
Цитат
Аз пак ще кажа, че Европа е много виновна спрямо Украйна. Европа се държи като стара, бездетна вдовица, която безпомощно гледа как непрокосаният ѝ племенникът ѝ разпилява богатството. Защото путин прави точно това - пилее това, което Европа градеше в продължение на десетилетия. Дебелата, оядена, затънала в дребнотемие Европа буквално проспа първите симптоми на руската болест, а сега, когато симптомите се разгърнаха в пълнота, се чуди как да събере сили, за да се противопостави. И понеже я мързи да се противопостави, а и с годините вече не ѝ се занимава със скандали и придружаващите ги неудобства - Украйна го отнася. Когато Европа най-после се пробуди - тогава ще настъпи краят на русия. Историята с Хитлер се повтаря, по най-жесток и едновременно с това - фарсов начин.
И САЩ имат вина, не е само Европа. Но поначало проблема беше в демократичният характер на запада. То не бяха политически игрички около помощта, които западната демокрация ги позволява. Понеже трябва да се дебатира, като се взима решение. И проблема е в дебата. Тоталитарният характер на Русия, под ръководството на Путин, позволява много по ефективно и бързо да се вземат решения, без да се дебатира, чака и умува, като запада, с неговото вечно, да помагаме ли, да не помагаме ли. Тръгна по мед и масло западната помощ, като усетиха на запад, че вече ножа опира до кокала, и Украйна ще загуби войната ако продължават с нередовната помощ, забраните да я изпозлват на руска земя и прочие. Ама я бавиха, когато ситуацията беше добра на фронта, и войната чудесно се развиваше за Украйна. Защото офанзивата беше забавена с месеци, заради политическите игрички на запада. Да даваме ли, да не даваме ли помощ. Когато тези игрички обърнаха хода на войната, изчезнаха, защото стана реална перспективата Русия да спечели войната, преди да се срине руската икономика, а не трябваше изобщо да ги има. Защото сега ситуацията на фронта щеше да е много различна, ако Украйна не и се наложи да отлага с месеци офанзивата, че да имат време руснаците по цялата фронтова линия, да построят военна защитна инфраструктура. Забяването беше фатално за контраофанзивата, а то беше по вина на запада.
Виж целия пост
# 11 914
Съгласна съм за греховете на Европа и САЩ за забавянето на помощта за фронта. Но съм оптимист, Фон дер Лайен и Калас, Кощу, Рюте, Макрон смятам да са си взели поука и да са по-решителни. Чудя се само в САЩ на изборите какво ще става - ще се сменят ли кандидати, че макар да харесвам Байдън, виждам че му е трудно, а оранжавия лъжец, не го коментирам.
Виж целия пост
# 11 915
Виновни са САЩ, те отдавна искат да докопат едни 12-13 трилиона в залежи, плюс транзита на нефт и газ (което частично направиха 2014-та и принудиха Русия да прави потоците)
Виж целия пост
# 11 916
Скрит текст:
Цитат
Аз пак ще кажа, че Европа е много виновна спрямо Украйна. Европа се държи като стара, бездетна вдовица, която безпомощно гледа как непрокосаният ѝ племенникът ѝ разпилява богатството. Защото путин прави точно това - пилее това, което Европа градеше в продължение на десетилетия. Дебелата, оядена, затънала в дребнотемие Европа буквално проспа първите симптоми на руската болест, а сега, когато симптомите се разгърнаха в пълнота, се чуди как да събере сили, за да се противопостави. И понеже я мързи да се противопостави, а и с годините вече не ѝ се занимава със скандали и придружаващите ги неудобства - Украйна го отнася. Когато Европа най-после се пробуди - тогава ще настъпи краят на русия. Историята с Хитлер се повтаря, по най-жесток и едновременно с това - фарсов начин.
И САЩ имат вина, не е само Европа. Но поначало проблема беше в демократичният характер на запада. То не бяха политически игрички около помощта, които западната демокрация ги позволява. Понеже трябва да се дебатира, като се взима решение. И проблема е в дебата. Тоталитарният характер на Русия, под ръководството на Путин, позволява много по ефективно и бързо да се вземат решения, без да се дебатира, чака и умува, като запада, с неговото вечно, да помагаме ли, да не помагаме ли. Тръгна по мед и масло западната помощ, като усетиха на запад, че вече ножа опира до кокала, и Украйна ще загуби войната ако продължават с нередовната помощ, забраните да я изпозлват на руска земя и прочие. Ама я бавиха, когато ситуацията беше добра на фронта, и войната чудесно се развиваше за Украйна. Защото офанзивата беше забавена с месеци, заради политическите игрички на запада. Да даваме ли, да не даваме ли помощ. Когато тези игрички обърнаха хода на войната, изчезнаха, защото стана реална перспективата Русия да спечели войната, преди да се срине руската икономика, а не трябваше изобщо да ги има. Защото сега ситуацията на фронта щеше да е много различна, ако Украйна не и се наложи да отлага с месеци офанзивата, че да имат време руснаците по цялата фронтова линия, да построят военна защитна инфраструктура. Забяването беше фатално за контраофанзивата, а то беше по вина на запада.
[/quote]
Така е, и САЩ имат вина, ама САЩ все пак са далече, а русия е пред прага на Европа. Иначе съм съгласна с абсолютно всичко, което си написал.
Виж целия пост
# 11 917
Какво е виновна Украйна за грешките на другите, че сега да бъде превърната в техен щит, докато Русия бъде икономически разорена, което няма стане поне до 2026 година. А и кой би могъл да каже, как би завършило всичко и тогава.
Виж целия пост
# 11 918
Скрит текст:
Условията са равносилни на робство.
Не виждам как нормален човек би се съгласил на тях.
Някой потребители говорят за преговори и отстъпки, но очевидно очакват това единствено от Украйна. Защото Путин само иска, иска, иска....
Защо винаги се мисли, че един мир би поставил Украйна в по-лоша ситуация? Путин може да иска много неща, той може да иска целия свят.
Какви загуби би имала Украйна, ако Крим остане руски, ДНР и ЛНР получат автономия, но в пределите на Украйна, . Ако Украйна не стане член на НАТО, но има силна армия с помощта на запада и бъде член на ЕС. Русия и САЩ постигнат нови споразумения по отношение на ядреното оръжие, световния мир и т.н.
Докато Русия се изолира от всички, под предлог, че Путин е агресор, луд и т.н. и в същото време се правят форуми за мир в Украйна войната ще си продължава.
Нима навремето нещата са вървяли по мед и масло, не е имало напражение, моменти пред ескалация на отношенията, но без значение дали се харесват или не се срещат и търсят начини и решения мирът да бъде запазен.



Путин няма да се съгласи на преговори. Той предявява ултиматуми. В това е проблемът. Колоко държавни лидери - и Макрон, пък и не само - ходиха да преговарят .Нищо.  Човекът не е навит на отстъпки.
Да се признае Крим, ДНР, ЛНР и да се води война за тях са различни неща. В момента Путин не може да ползвам бенконтролно ресурсите им, падат бомби в тези места, има загинали войници. Ако ги оставят под негов контрол и има мир, след пет-десет години той ще е вдигнал производствените мощности на снарядите и военната техника (в момента част от заводи, пристанища и пр. ги взривяват). След десет години ще има повече войници отсега, защото ще ползва ресурсите на тези области (в момента не ги ползва на пълен капацитет)

Впрочем ако се приложи путиновия мир, над Зеленски, Кличко и пр. трябва да се проведе Народен съд,  а войската на Украйна да бъде смазана. От 1 милион да стане 85 000, да ѝ се забрани да има ракети над 40 км, когато руснаците ще имат и по 1000 км. Това означава да не им дадат възможност да се защитават в следващата война.
Впрочем според този мир, едно украинско правителство - което ще е напълно васално на Москва - има правото да извика руски войски, но не и чуждестранни. Как ти звучи това? Кимон Георгиев - 2. Ами какво да кажем, че Украйна няма право на чуждо въоръжение? Значи да си остане с руското, а руснаците могат да спрат поддръжката на снаряди, танкове, зенитни комплекси когато пожелаят?

П.С. ДНР и ЛНР няма да получат автономия, а ще станат руски. Слушай Песков - навсякъде където има окупационни руски войски трябва териториите да се отстъпят на Русия.
Виж целия пост
# 11 919
Какво е виновна Украйна за грешките на другите, че сега да бъде превърната в техен щит, докато Русия бъде икономически разорена, което няма стане поне до 2026 година. А и кой би могъл да каже, как би завършило всичко и тогава.
Никой не казва, че Украйна е виновна. Украйна има само много лошият късмет да е съсед на русия на запад. Ако Европа и САЩ бяха оказали по-навременна помощ на Украйна, войната вече щеше да е приключила с поражение над русия.  За съжаление няма друг изход освен войната да продължи до капитулацията на русия. И въпросът е, докога Европа ще се помайва, вместо наистина да помогне?
Виж целия пост
# 11 920
Доколкото разбирам по логиката на Мама Нана трябваше навремето Франция и Британия да дадат Полша на Хитлер, за да няма Втора световна война. Само дето логиката е сочела, че Хитлер няма да спре. Той е покорил Чехословакия, после искал Судетската област, после цяла Австрия, и така и така- стигнал и до Полша. Колкото повече даваш на насилника, повече иска.

Но да, ако му бяха подарили на Хитлер цяла континентална Европа, и колониите на Британия, и САЩ не се бе намесило можеше и да няма убити във войната. Само роби щеше да има.* Ми той и Евлогий Георгиев така е разсъждавал по отношение на Левски и Стамболов  - аз няма да ви дам пари, не защото ги нямам, а защото ще разбуните работата и ще загинат много невинни българи. Ми да, факт, ма то пък ако нямахме Батак,  Перущица нямаше да се постави българският въпрос на картата и щяхме да бъдем роби.

*А пък можеше и да има. Защото с ресурсите си щеше да се изправи срещу СССР. И войната щеше да е по-продължителна и с повече жертви!
Виж целия пост
# 11 921
Какво е виновна Украйна за грешките на другите, че сега да бъде превърната в техен щит, докато Русия бъде икономически разорена, което няма стане поне до 2026 година. А и кой би могъл да каже, как би завършило всичко и тогава.
Ако сега се подпише мир щетите за Русия ще са много по-малки в дългосрочна перспектива, а нужно точно обратното. Освен това ако Украйна подпише, че няма да влиза в НАТО каква е гаранцията, че няма да последва нова война след 10 години да речем?
Виж целия пост
# 11 922
Скрит текст:
Какво е виновна Украйна за грешките на другите, че сега да бъде превърната в техен щит, докато Русия бъде икономически разорена, което няма стане поне до 2026 година. А и кой би могъл да каже, как би завършило всичко и тогава.
Ако сега се подпише мир щетите за Русия ще са много по-малки в дългосрочна перспектива, а нужно точно обратното. Освен това ако Украйна подпише, че няма да влиза в НАТО каква е гаранцията, че няма да последва нова война след 10 години да речем?
Това, което съм посочила е примерно т.е. не е задължително да се случи, просто искам да кажа, че и двете страни - Русия и Украйна, могат да отстъпят някъде, но може и да настъпят другаде. Основната ми идеята е как може да се спре тази война, защото колкото повече продължава, загубите са по големи, но не само за Русия.
Съгласна и с този момент, как ще се гарантира мира занапред - 5, 10 ... години. Тук нямам идея, но знам, че е важно.
Виж целия пост
# 11 923
Мани НАТО, това е най-малкото.
Значи Украйна да си смачка армията, която да стане една малка лейбгвардия; да получи забрана да използва западно оръжие, а Русия винаги може да спре поддръжката на своето; да предостави на Русия да ползва свободно всички окупирани територии; да проведе Народен съд на Зеленски; и един хубав ден някой като Порошенко да извика съвет...пардон руските войски, а Западът няма да има право да се меси щото Русия, Китай и Беларус не са съгласни. За отвлечените 100 000 деца не става и дума- готови еничари след 10 години.
Що ли ми се струва, че в този мирен процес дългосрочните ползи са само за Русия? Кой украинец ще се върне, като знае, че след 5-10 години Русия ще ги нападне отново? Не чувам нищо за изплащане на обезщетения от страна на Русия, но пък  според Путин, санкциите спрямо нея трябва безусловно да спрат . Нищо  че уж нямат ефект.


Mama_Nana, ти просто не проумяваш - Путин не е съгласен на отстъпки! "Преговори" ще има само ако Украйна свали гащите, разоръжи се и изпълни безусловно ултиматумите му

Путин постоянно обяснява, че докато Украйна не свали оръжие и не признае окупираните територии за руски никакви преговори няма да има.

Мира няма да се гарантира. Неправедливите условия, наложени от победителите през Първата световна война допринесоха за Втората светова война 20 години по-късно. Мир, колко хубаво звучи. А какви ще са последствията от този мир? Нова война - може би този път Русия ще нападне Молдова?
Виж целия пост
# 11 924
Мани НАТО, това е най-малкото.
Значи Украйна да си смачка армията, която да стане една малка лейбгвардия; да получи забрана да използва западно оръжие, а Русия винаги може да спре поддръжката на своето; да предостави на Русия да ползва свободно всички окупирани територии; да проведе Народен съд на Зеленски; и един хубав ден някой като Порошенко да извика съвет...пардон руските войски, а Западът няма да има право да се меси щото Русия, Китай и Беларус не са съгласни. За отвлечените 100 000 деца не става и дума- готови еничари след 10 години.
Що ли ми се струва, че в този мирен процес дългосрочните ползи са само за Русия? Кой украинец ще се върне, като знае, че след 5-10 години Русия ще ги нападне отново? Не чувам нищо за изплащане на обезщетения от страна на Русия, но пък  според Путин, санкциите спрямо нея трябва безусловно да спрат . Нищо  че уж нямат ефект.


Mama_Nana, ти просто не проумяваш - Путин не е съгласен на отстъпки! "Преговори" ще има само ако Украйна свали гащите, разоръжи се и изпълни беусловно ултиматумите му



Не знам , защо постояно наричаш Порошенко про руски. Точно при Порошенко, Украйна започна да влага в армия, при Порошенко започнаха промени в страната към по добро, независимо, че на той момент вече имаше Лугандон и анексиран Крим. При Порошенко се настроиха укрепрайони и беше освободена част от Лугандона. С Янукович го бъркаш.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия