Войната в Украйна 2

  • 933 640
  • 14 367
# 13 710
Защото са глупаци. Нямаха нищо на хартия, само устни договорки между посланици; и джентълменско между Горбачов и Кол, последният да подпише че Германия няма да влиза в НАТО, един ден след като руснаците се изтеглят от Германия...Германците се изтеглиха 1994, нито Кол, нито Горбачов вече бяха на власт. Наследниците на Кол по никакъв начин не бяха обвързани с неговите устни обещания.

Това обаче не им дава право да нападат държава, която са признали през 1994 - Украйна.

Впрочем трябва да се прави разлика между американски бази  и военна окупация. В първия случай Германия още утре може да каже на американците, че иска да си ходят, а във втория Украйна не може да каже това на руснаците
ГДР никога не е била призната дипломатически от Западна Германия,(ФРГ). ГДР на практика не е съществувала като държава,но комунистите у нас крият това. До 1954г. гражданите на ГДР не са имали право да пътуват в чужбина!!! След това получават правото да пътуват само до Полша и Чехословакия,а със специално разрешително – до Унгария,Румъния,България и СССР. За какво говорим?! През 1955г. Олимпийският комитет на ГДР е признат,но само с условието Източна и Западна Германия да участват с общи отбори. Три дни след построяването на Берлинската стена Западна Германия прекратява спортните връзки с ГДР. На Световното първенство по хокей на лед през 1961г. западногерманския отбор не излиза на леда на мача срещу отбора на ГДР,за да не трябва да отдава уважение към емблемата на отбора на ГДР. През 1962г. всички държави членки на НАТО забраняват участието на спортисти от ГДР в първенства провеждани от тях. При награждаването на източногермански спортисти в бойкотиращи страни са изпълнявани други мелодии,например общогерманския химн на Бетовен "Ода на радостта",но не и химна на ГДР. И т.н.,и т.н.
Виж целия пост
# 13 711
Впрочем това че руснаците са били глупаци през 1990 не е основание да се напада Украйна. Договорите следва да се изпълняват. Като не ги харесва договора - да си мислил, като си подписвал.
В противен случай, по обратната логика Украйна има право да иска 640 ядрени бойни глави, които е дала на Русия в замяна на гаранции по своя суверенитет.
Виж целия пост
# 13 712
Не всичко в политиката може да съществува черно на бяло. Впрочем ,Западът си имаше своето очарование до преди петнайсетина години.
Виж целия пост
# 13 713
Щом не може да съществува черно на бяло - значи го няма. В света се признават писмените договори, устните договорки подлежат на тълкувания. Кой какво казъл, на кого, кога. Освен това те нямат обвързващ характер за наследника ти. Докато подпишеш нещо, ти го подписваш в качеството  си на премиер/президент и наследника ти се съобразява с този факт.
Германците написаха коалиционно споразумение което бе над 600 страници. и го мислиха над 3 години. Ето че можело всичко да е на хартия.

Западът (това не е единно понятие, но както и да е) си има своето очарование и сега.. Със сигурност не е съвършен, но аз предпочитам и най-лошата западна демокрация, пред "очарованието" на Русия. тук поне можеш да смениш премиера/президента; има плурализъм, право да не гласуваш, някаква елементарна свобода на печата...
В Русия гласуваш под дулата на автоматите, а президента е несменяем. И управлява страната от четвърт век.
Виж целия пост
# 13 714
Хайде стига, глупаци били руснаците, та били излъгани... не е вярно това.
Значи до 1989 година са умни, после внезапно оглупяват и после пак стават умни?
Въпреки идеологията в обучението, образованието в СССР е било на добро ниво, учели са се икономика, право политология, социология, езици, макар и успоредно с марксизъм и ленинизъм.
Изобщо не са били глупаци или излъгани, просто са постъпили както са постъпили съвсем съзнателно и информирано.
Поради някакви причини не са провели преговори и подписали договори, дали от злоба, дали защото са мислели, че няма да имат изгода, те си знаят.
Но да се твърди, че в русия през 90те години не е имало читави кадри, които да разбират от право и икономика, и  западът ги е лъжел, защото са неуки, е нелепо.
Виж целия пост
# 13 715
Това какво е образованието няма нищо общо с това че Горбачов - и неговият кръг - са се проявили като глупаци когато са подписвали. Човек може да е слабо образван и все пак да е достатъчно умен в политически план (Живков, Борисов), а може да е много образован и да е тъпак.

Абсолютно никъде не съм написал че в Русия не е имало читави кадри, които да разбират от право и икономика!Моля те да спреш да си измисляш.
* Ставаше дума за това че ръководителите на Русия (най-вече Горбачов) са се проявили като политически наивиници.

*като намериш къде съм написал такова нещо ме цитирай.

П.С. Не съм твърдял и че до 1989 са били умни руснаците, а после изведнъж са изглупели. Твърдях че са проявили политически наивитет (и то не всички руснаци, а кокретно ръководството на компартията), като не са подписали писмени договори. Що се отнася до образованието това е съвсем отделна тема. Какво са учили и как са го учили е дълга тема.
Виж целия пост
# 13 716
Писмените договори за земя и недвижима собственост важат фор евър. Аляска е дадена на САЩ с писмен договор и край...

Останалите писмени договори може да се променят,(нищо не е вечно),но само със съгласието на другата страна...
Виж целия пост
# 13 717
Горбачов беше един много умен човек и не се е проявил като глупак.
Просто Невена е права - човек/семейство/държава като фалират, те нямат голям избор.
Просто в един момент възможностите ти са толкова ограничени, че правиш това което можеш, изгодно или неизгодно за теб.
А за влизането на русия в нато или по-точно за невлизането, руснаците са взели съвсем информирно решение да не влязат, защо те си знаят, може след време някой да го разкрие в мемоарите си, дано да доживеем.
Виж целия пост
# 13 718
Именно. Писмени договори се променят със съгласието на двете страни. Устните уговорки подлежат на тълкувания

"Ама аз казах това, ама нямах това предвид"
Виж целия пост
# 13 719
Не вярвам на наивност, по-скоро на няма избор. Кой беше там да чуе устни договорки?
Виж целия пост
# 13 720
Какво било да се държиш порядъчно в русия = да си платиш подкупа, да не протестираш.. това се очаква. От тук:

Скрит текст:
Струва ми се, че ми се обади Ира Бергалиева – моя приятелка, правозащитничка. Каза, че съседката ѝ по общежитие, Манана Джабелия, е осъдена да бъде депортирана.
Казвам – струва ми се, защото не си спомням добре онези дни. На 7 октомври 2006 година убиха Анна Политковская – застреляха я в асансьора на дома ѝ, пет изстрела.
Анна Политковская бе онази, чиито статии ме доведоха в журналистиката. Никого не съм уважавала повече от нея.
Моята стая бе през една от нейната. Понякога оставях на бюрото ѝ ябълки, но никога не разговарях с нея – още съм малка и глупава, има време. Не допусках мисълта за нейната смъртност. Като я убиха, аз часове наред се пазарях със смъртта – ако веднага открият убийците ѝ, ще възкръсне ли? Ами ако обещая, че ще ѝ кажа онова, което винаги съм искала и съм се страхувала – че тя толкова рязко промени живота ми и живота на много други, и колко съм ѝ благодарна – ще възкръсне ли?
Тя не възкръсна. Измъчвах се от болката, изгаряше ме отвътре като пожар, а после с един скок се превърна в ледена омраза.
С омразата ми стана доста по-лесно да живея и работя. Отварях очи и си мислех – трябва да работя. Пропадах в съня и си мислех – ще се наспя и ще работя още.
Имаше достатъчно работа. Грузия изгони руски офицери, като ги обвини в шпионаж. Русия реши да отмъсти. В Русия живееха много грузинци – от съветско време, когато сме били една страна, и онези, които бяха дошли, спасявайки се от войната, и онези, които бяха дошли на гурбет. Започнаха да ги ловят и да ги депортират. Нямаше значение дали човек има необходимите документи. Дори не водеха хората в съдебната зала – полицаите носеха документите им. По този начин за два месеца депортираха над 2500 души.
По телевизията приказваха, че грузинците винаги са били врагове на руснаците. Транспортните и пощенските връзки с Грузия бяха прекъснати, забраниха да се продава грузинско вино.
Полицията искаше от училищата да предоставят списъци на учениците грузинци. Пуснаха хайки по московските пазари. Полицаите ловяха хората с грузински фамилии. По време на една такава хайка бяха хванали Манана Джабелия. Тя е на 50 години. Бежанка е, избягала в Русия от войната. В Грузия не е имала нито дом, нито семейство.
Семейството ѝ са двамата ѝ синове, по-малкият, Ника – любов, гордост – следваше в Московския държавен юридически университет. Самата Манана продавала зарзават на Домодедовския пазар. На 4 октомври на пазара дошла полиция. Задържали всички търговци грузинци – повече от 20 души. Задържали и Манана. Никой не погледнал документите ѝ.
Ника, който отишъл в полицейския участък с храна, не го пуснали при майка му. Манана, гладна, пренощувала в клетката. На другия ден Нагатинският съд постановил да бъде депортирана заедно с още шестима души в Грузия. Съдбата на седем човека била решена за 15 минути.
Манана отказала да подпише решението на съда. Поставили подпис вместо нея. Преместили я в спецприемник за чуждестранни граждани. Това е затвор, където чакат депортиране.
Трябвало да депортират Манана след 9 дни, без да ѝ позволят да оспори решението на съда. Но за случилото се научила Ира и се обадила – първо на мен, после на московската Хелзинкска група. Московската Хелзинкска група се пребори присъдата на Манана да бъде предадена на синовете ѝ. Имахме ден и половина, за да напишем касационната жалба. Успяхме.
Съдът не определи нова дата за гледане на делото. Манана живееше в затвора. Обяви гладна стачка. Гладуването бе тежко за нея – не беше добре със сърцето и имаше високо кръвно.
В затвора почти всеки ден идваше линейка. Това не се харесваше на надзирателите. Инспектор Екатерина Соколова ѝ донесла в килията напечатан отказ от касационната жалба – да се подпише и веднага да я депортират. Манана отказала да подпише. Екатерина попитала Манана – та вие сте възрастна жена, защо ви е да мъчите себе си и другите? Това не е порядъчно.
И тук трябва да кажа за порядъчността, как я разбират в Русия. Порядъчност – това не е нравственост, а по-скоро нейният антоним.
Порядъчният човек следва наложения ред. Например дава подкуп при превишена скорост – така правят всички. Слуша възрастните. Не си търси правата – особено ако си възрастна грузинска бежанка. Съдът е казал: депортирай се – ами депортирай се тогава, не дразни онези, които са по-силни.
Манана се държеше непорядъчно, зле. Гладуваше, огорчаваше надзирателите, привличаше вниманието на правозащитниците и журналистите, доказваше правотата си, вместо да се смири с общата участ.
Ние също не се държахме порядъчно. Правозащитниците свикваха пресконференции. Аз пишех текстове. Накрая назначиха гледане.
В съда дойдохме аз и Ира и синовете на Манана – вече възрастни мъже. От спецприемника докараха Манана. Видях я за първи път. Пълна нисичка жена с меки черти на лицето, топли кафяви очи, къдрава и напълно побеляла. Очевидно ѝ беше неудобно, че всички са се събрали заради нея, но остана да седи много изправена и да говори много отчетливо.
На съдията му беше горещо с мантията. Не се занимава дълго с делото – то бе очевидно. Взе решение. Депортирането да бъде отменено.
Но Манана не я пуснаха от залата на съда. Защото съдът беше в четвъртък, а кой работи в петък? Петък – това е почти уикенд. Върнаха я в спецприемника, като обещаха да я пуснат в понеделник.
Преди това конвоят ни разреши да се снимаме на стъпалата на съда. Ира каза: хайде да се снимаме, за да запомним завинаги този ден. Така и стоим на тази снимка – Манана, Ира и аз. Манана се усмихва, но се вижда, че ѝ е трудно да стои.
Откараха я обратно в клетката – до понеделник. Съкилийниците казват, че се смяла и малко потанцувала, обещала да им носи колети. А в събота умря – просто не се беше събудила. Жените чукали на вратата и викали, докато не дошли надзирателите.
Не казаха веднага на семейството – чак след няколко часа, когато бяха оформили всички необходими документи.
И в онази сутрин синовете на Манана търсили из Москва забраненото грузинско вино – да отпразнуват завръщането на мама. Когато Ника ми се обади, помислих, че телефонът се е повредил. Слушалката бълбукаше и виеше.
Срещнахме се край спецприемника. Първият сняг падаше в тъмнината. Грузинският консул Зураб Патарадзе стоеше заедно със синовете на Манана. Не ги пускаха в спецприемника. Започнах да викам на консула – защо идвате сега? Когато тя е мъртва? Той ме прегърна – отскубнах се – и каза: сега вече няма нужда да викате. Каза: нека ви закарам до вкъщи, тази зима е лоша.
Откараха Манана в Грузия – вече мъртва. Опяваха я в Троицкия катедрален събор в Самеба – най-големия храм в Грузия. На погребението на бежанката дойдоха депутати от парламента и министри, дойдоха депортирани от Русия грузинци и просто минувачи.
Край ковчега стояха двамата ѝ синове. Те повече не се върнаха в Русия.
Ира Бергалиева, която ми разказа за Манана и защитаваше Манана, почина четири години по-късно, в коридора на Подолския съд. Беше отишла там да защитава хора, заплашени от изселване.
Не беше успяла да защити никого. Просто беше паднала. Хората извикали линейка, но пулс нямало. И тя имаше болно сърце, но не говореше за това. Смятах я за всесилна.
Червеше си устните с най-яркото червило и се смееше най-хубаво от всички на земята. Полицаите, съдиите, чиновниците, които си имаха работа с нея, смятаха, че зад гърба ѝ стои мафията – защото тя не се страхуваше от никого и защитаваше всички. Истинската ѝ беззащитност не се побираше в малките им глави.
Погребаха Ира на Перепечинското гробище. Там има само глина и няма трева. На погребението ѝ бяха дошли хората, които тя бе успяла да спаси.
Досега помня телефонния ѝ номер – 89169262706 – и от време на време много ми се приисква да ѝ се обадя. Много пъти съм ѝ се обаждала, когато навън е съвсем тъмно и има лош сняг, и нямам сили, и чувствам тежест в гърдите.
Тя казваше – не се страхувай от нищо, никога от нищо не се страхувай, защото човек може всичко. И аз не се страхувах, никога не се страхувах.
Ира, Манана и Анна ги няма. Сега, ако ме е страх, просто тичам напред."
~ Елена Костюченко, "Моята любима страна" ( ИК Жанет 45, поредица "Памет", 424 с., 28 лв). Превод от руски Denis Korobko, оформление Milena Valnarova
Волчанск 2001 и след превземането му от орките май 2024
Виж целия пост
# 13 721
Руснаците нямаше да се изнесат от ГДР и изобщо от Източна Европа ако не им бяха паднали гащите, че да им се вижда голия дирник. СеСеСеРето до последно е правило това, което в момента прави Путин. Хвърляло е всичките си ресурси да се въоръжава и да поддържа армията докато не е останало какво да хвърля.
Виж целия пост
# 13 722
Ето това можеше да се избегне.
Виж целия пост
# 13 723
На каква цена?
Виж целия пост
# 13 724
Ето това можеше да се избегне.
Берия (след като убива Сталин) и грабва властта,предлага:

1. Закрива концлагерите ГУЛаг.
2. Предлага Германия да бъде единна държава,която сама да се управлява.
3. Подава молба в Централата на НАТО с предложение СССР да стане член на Алианса.

Скоро е свален от власт и екзекутиран без съд и присъда...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия