Войната в Украйна 2

  • 757 622
  • 12 138
# 12 045
А защо си мислиш, че не са търсени досега или че не се търсят в момента?

Възможно е някой задкулисно да опипва почвата, искрено се надявам да е така.
Виж целия пост
# 12 046
Аз пък смятам, че мир се търси по всякакви възможни начини.
Виж целия пост
# 12 047
Какво задкулисно опипване на почвата? Добричкият западен наивник Макрон счупи телефоните и самолетите да "разговаря" с путин. Виждаме колко е ефективно.

Няма смисъл от преговори със сегашния кремълски режим, другари и другарки. Санкции и бой за руснята.
Виж целия пост
# 12 048
Какво задкулисно опипване на почвата? Добричкият западен наивник Макрон счупи телефоните и самолетите да "разговаря" с путин. Виждаме колко е ефективно.

Няма смисъл от преговори със сегашния кремълски режим, другари и другарки. Санкции и бой за руснята.

Да, Макрон в края на миналата година каза, че е отворен да продължи диалога за мир между Украйна и Русия. Само не разбрах какво предлага / и какво е предлагал в началните си разговори/ и от позицията на какъв в този конфликт.  В крайна сметка преговорите са въпрос на искания, предложения, компромиси и отстъпки и от двете страни. Иначе няма как да е ефективно.

Санкции добре, но с бой не съм сигурна докъде ще се докараме. Ако ще продължават да се бият и няма да търсим мирни решения, предпочитам поне да не се включваме пряко. Не че някой ме пита.
Виж целия пост
# 12 049
Ако ще е личност, то тя трябва да се ползва с доверие и от двете страни - Русия и Украйна.
Виж целия пост
# 12 050
Аз доколкото проследих опитите за обяснение, трябва да искаме от нашите политици да спрем да помагаме на Украйна с оръжие. И така войната ще спре.

Скрит текст:
Може ли да ми обясните, как  точно ще спре войната, ако Западът престане да помага на Украйна с оръжие. Спираме да им пращаме оръжие и Путин спира да ги избива,  няма ли да е обратното?  Според мен призовавате по този начин просто да  може Путин да ги избива по лесно. Логиката според мен до това води. Вашата каква е, не я разбирам.

Путин досега един път не е казал нещо друго, освен че ще си постига целите.
Аз  Украйна я мисля, най малкото, защото там живее най-голямото българско малцинство в света.  Не искам да чета тъпотии, как Русия трябвало да СИ вземе Одеса. Само истински безродник може да напише такова нещо.
Ако говориш за моите опити за обяснение, вероятно в изречението "Затова трябва вместо да наливаме оръжие /това вече зависи само от собствените ни политици, а не от Украйна и Русия, а и собствените ни политици са единствените, от които може да искаме нещо/ да вземат да потърсят реалистичните варианти да се мине към преговори" съм пропуснала да болдна втората част и така се е изплъзнала от внимание.  

Не вярвам, че става само със спиране на наливането на оръжие, става с търсене на приемливи варианти за преговори.

Ако не е коментар към моя опит, се извинявам. Възможно е някой да смята, че ще стане само със спиране на оръжейните доставки, но аз не съм видяла това мнение.

Какво са тези приемливи варианти за преговори? И какви са гаранциите които ще даде Русия, че ще спазва мира? И кой ще повярва на лъжливото овчарче?
И аз искам да знам как ще спре войната ако Западът спре да помага? Може би под спиране на войната разбираме, че Путин ще влезе с армията в цяла Украйна ще разстреля всички мъже и ще настане мир.

П.С. Без бой пробвахме. Путин иска още. и още. и още. Явно само от бой разбира.
Всички предпочитаме да не се замесваме, но в момента има два вида цивилизационен избор - с Русия и срещу Русия. Да си неутрален не е опция. Ако ще правим като Орбан резултатът за него също са санкции. В милиарди.
Виж целия пост
# 12 051
...

Ще ги изгоним, както ги изгониха финландците, балтийците, афганците. Може и до просешка тояга да се докарат, както се докарат СССР с авантюрите в Африка и Афганистан. Да се докарат, не да ги докараме. Никой не може да ни направи това, което можем да си причиним сами.

За сравнението с Финландия не съм сигурна как се случва. Този момент украинците да искат мир аналогично на финландците вече е изпуснат.

Между афганската война, продължила десетина години и започналият процес на разпад на СССР, позволил отделянето на балтийските разликата е към 35 години. Не вярвам да е възможно в периферията на Европа да се води 40 година война, без да ни включи пряко.

Дано си права и да е възможно да приключи, без да ни засегне, разбира се.
Виж целия пост
# 12 052
Ясно е, че сме включени, макар и не в бойни действия.

Русия вече прави саботажи в Европа.
Виж целия пост
# 12 053

Ще ги изгоним, както ги изгониха финландците, балтийците, афганците. Може и до просешка тояга да се докарат, както се докарат СССР с авантюрите в Африка и Афганистан. Да се докарат, не да ги докараме. Никой не може да ни направи това, което можем да си причиним сами.
Кого ще изгоните?И кои сте вие, дето ще го направите?И откъде ще ги изгоните?
Отдавна не бях чела в бгмама- нищо ново, толкова неща се промениха в света, някои люде пораснаха, поумняха, тук са същите големи птици, дето само пропаганда
 от български медии попиват, без какпка разум да вложат.
Истината е че Европа биде прекарана от САЩ, и колкото разни Невени, Лени да казват"халва"в европските уста не е сладко, и още по-горчиво ще става.
П.п.Мадам, сигурно сте посетили поне 1 път Прибалтика и знаете , че там цъфтят и вързват.Е, може би е по-чисто от Париж, Рим и Милано.Но е ошмулено като в България.
???? За пръв път научавам че САЩ са почнали войната. Все си мислих, че Русия влезе с танкове в съседна държава, кандидат-членка на НАТО. В съседна славянска и черноморска държава. В държава на която бе дала гаранции че ще спазва територията ѝ от 1994. Русия погази международното право, а не САЩ.

Ако не цъфтят и връзват то е защото и прибалтика 45 години стеенеше под съветския ботуш. Но в момента Естония има президент с немска кръв, там има силно немско представителство и ни изпреварват в доста отношения - най-малкото в областта на дигитализацията. Естония е една от малкото страни с електронно правителство и с машинни избори. Администрацията им е къде по-напред от нашата.
Виж целия пост
# 12 054
Скрит текст:
Birdflower, не те разбрах. Кой директно или индиректно е казал, че Украйна трябва да се предаде? Да, пътят към мира върви през желание за дипломация, не през наливане на оръжия - поне според мен. Руснаците непрекъснато повтарят, че са готови на преговори. Украинците имат указ, който забранява преговорите с Путин, а ние твърдим, че ще ги подкрепяме докрай. Към кого да са очакванията най-после да започнат преговори, за да намерят начин да сложат край на войната?
Дипломацията е двустранен процес. Повтарянето, че са готови за преговори не е като да са го показали на практика. Да, в Украйна има указ. И въпреки това Зеленски е казвал, че ако Русия напусне Украйна, преговори може да има. Русия какво прави по въпроса за преговорите? Видяхме в началото крайно нереалистичните искания на руската делегация. По какъв начин нападателят се стреми към преговори, освен да повтаря, че е готов за това?

Т.е. Зеленски не е готов на преговори. Иска Русия да отстъпи без преговори. Няма да стане. Както и Украйна няма да отстъпи. Затова трябва вместо да наливаме оръжие /това вече зависи само от собствените ни политици, а не от Украйна и Русия, а и собствените ни политици са единствените, от които може да искаме нещо/ да вземат да потърсят реалистичните варианти да се мине към преговори.

Иначе да, Русия може да поставян нереалистични начални искания, но поне няма указ, забраняващ преговорите. В Украйна освен нереалистичните начални искания /които ако бъдат изпълнени, обезсмислят преговорите, защото няма да има за какво да се преговаря/ има и указ за забрана на преговори с Путин.

На Путин са му нереалистични исканията, защото на него му трябва победа във войната. Като се казва кой не иска преговори, трябва да се види, кой не може да си позволи да загуби войната. От там нататъка издиша тезата че Русия искала преговори пък Украйна не искала. Ако Украйна не искаше, нямаше да ходи в Истанбул. Преговори вече се водеха, не става, защото Путин иска победа. Преговорите изключват победата във войната, за която и да е, от двете страни. И в край на сметка стигаме до много прост проблем с много прост отговор, който не зависи от това колко силна е Русия, и как върви войната.

 А именно трябва ли да се позволи на Путин да създаде световен прецедент, завземането на чужда територия със сила, и прекрояването на държавни граници, в пълно нарушение на международният ред, позволяващ на човешката цивилизация, да живее и да се развива без да се самоунищожава. Айде да си представим, че спираме помощта за Украйна. И Путин си получава победата, прави историческо увеличаване на състава на Руската федерация с присъединяването на нови територии към нея, извоювани със сила, и завинаги остава в историята на Русия и света. Както си е мечтаел и Хитлер. По същата причина по която не се е позволило и на Хитлер да остане в историята като завоевател. Защото това е директен път към самоунищожението на човечеството. Установим ли нов световен ред, в който водеща е не правдата, а силата, до десетки години ще сме се самоунищожили в завоевателни войни, защото всеки автократ по света, а те извън запада, са страшно много, ще получи зелена светлина да прави каквото си иска със своите по слаби съседи, в момента в който запада спре помощта за Украйна. Това значи край на старият световен ред, основан върху силата на правото, а не върху правото на силата. А новият световен ред който иска да наложи Путин, на правото на силата, е директен път към самоунищожението на цялото човечество.
Виж целия пост
# 12 055
Скрит текст:

Ще ги изгоним, както ги изгониха финландците, балтийците, афганците. Може и до просешка тояга да се докарат, както се докарат СССР с авантюрите в Африка и Афганистан. Да се докарат, не да ги докараме. Никой не може да ни направи това, което можем да си причиним сами.
Кого ще изгоните?И кои сте вие, дето ще го направите?И откъде ще ги изгоните?
Отдавна не бях чела в бгмама- нищо ново, толкова неща се промениха в света, някои люде пораснаха, поумняха, тук са същите големи птици, дето само пропаганда
 от български медии попиват, без какпка разум да вложат.
Истината е че Европа биде прекарана от САЩ, и колкото разни Невени, Лени да казват"халва"в европските уста не е сладко, и още по-горчиво ще става.
П.п.Мадам, сигурно сте посетили поне 1 път Прибалтика и знаете , че там цъфтят и вързват.Е, може би е по-чисто от Париж, Рим и Милано.Но е ошмулено като в България.

Ако ги сравнявате с Канада и Норвегия, може и да ви се виждат ошмулени. От Русия и България са на светлинни години напред. Чисти и подредени са, с образовано и вежливо население, богати на вода и много чисти.

Прибалтийските държави са вече сред богатите, като по Брутен национален доход Естония е над Саудитска Арабия, която малко хора биха нарекли бедна. Те са над Полша, някои над Чехия и Унгария, които също вече са сред богатите. България ги доближава, но все още е сред държавите с висок среден доход. Е, вече над Русия.

Естония е на 36 място в света, под Бруней, Словения, Кипър и Аруба и  над Саудитска Арабия, Бахрейн, Чехия и Португалия. Литва е на 41 място и над Латвия, Гърция и Словакия. Латвия е на 44 място, над Унгария, Барбадос, Оман, Хърватско, St Kitts and Nevis.

България е на 60то място, над Китай и руzия, която засега държи 62 място и се стреми към 162.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GNI_(nominal)_per_capita

Как пРоссия, най-големия прошляк в групата на европейския бивш соц, която С газ и петрол не успява да докара българските доходи може да иска да се налага? Ти наричаш България ошмулена и Прибалтика цъфнала и вързала. Как да наречем акаща в дупки русия??????
Виж целия пост
# 12 056

Прибалтийските държави са вече сред богатите, като по Брутен национален доход Естония е над Саудитска Арабия, която малко хора биха нарекли бедна. Те са над Полша, някои над Чехия и Унгария, които също вече са сред богатите. България ги доближава, но все още е сред държавите с висок среден доход. Е, вече над Русия.

Ако трябва да сме точни, от тази година и България, и Русия минаха в категорията на страните с висок доход според Световната Банка.
Украйна е минала към страните с висок среден доход /възстановяване на икономиката плюс намаляване на населението с 15%/.
https://blogs.worldbank.org/en/opendata/world-bank-country-class … vel-for-2024-2025
Виж целия пост
# 12 057
Скрит текст:
Скрит текст:
Birdflower, не те разбрах. Кой директно или индиректно е казал, че Украйна трябва да се предаде? Да, пътят към мира върви през желание за дипломация, не през наливане на оръжия - поне според мен. Руснаците непрекъснато повтарят, че са готови на преговори. Украинците имат указ, който забранява преговорите с Путин, а ние твърдим, че ще ги подкрепяме докрай. Към кого да са очакванията най-после да започнат преговори, за да намерят начин да сложат край на войната?
Дипломацията е двустранен процес. Повтарянето, че са готови за преговори не е като да са го показали на практика. Да, в Украйна има указ. И въпреки това Зеленски е казвал, че ако Русия напусне Украйна, преговори може да има. Русия какво прави по въпроса за преговорите? Видяхме в началото крайно нереалистичните искания на руската делегация. По какъв начин нападателят се стреми към преговори, освен да повтаря, че е готов за това?

Т.е. Зеленски не е готов на преговори. Иска Русия да отстъпи без преговори. Няма да стане. Както и Украйна няма да отстъпи. Затова трябва вместо да наливаме оръжие /това вече зависи само от собствените ни политици, а не от Украйна и Русия, а и собствените ни политици са единствените, от които може да искаме нещо/ да вземат да потърсят реалистичните варианти да се мине към преговори.

Иначе да, Русия може да поставян нереалистични начални искания, но поне няма указ, забраняващ преговорите. В Украйна освен нереалистичните начални искания /които ако бъдат изпълнени, обезсмислят преговорите, защото няма да има за какво да се преговаря/ има и указ за забрана на преговори с Путин.

На Путин са му нереалистични исканията, защото на него му трябва победа във войната. Като се казва кой не иска преговори, трябва да се види, кой не може да си позволи да загуби войната. От там нататъка издиша тезата че Русия искала преговори пък Украйна не искала. Ако Украйна не искаше, нямаше да ходи в Истанбул. Преговори вече се водеха, не става, защото Путин иска победа. Преговорите изключват победата във войната, за която и да е, от двете страни.
...

На Зеленски са му нереалистични исканията, защото на него му трябва победа във войната. Като се казва кой не иска преговори, трябва да се види, кой не може да си позволи да загуби войната. От там нататъка издиша тезата че Украйна искала преговори пък Русия не искала. Ако Русия не искаше, нямаше да ходи в Истанбул. Преговори вече се водеха, не става, защото Зеленски иска победа. Преговорите изключват победата във войната, за която и да е, от двете страни.

Това е еднакво вярно или невярно като цитираното. Въпрос на гледна точка. Оттам наистина цялата теза издиша.
Виж целия пост
# 12 058
Ако ще е личност, то тя трябва да се ползва с доверие и от двете страни - Русия и Украйна.

Да, но Русия не се ползва с доверие, защото не си държи на думата и лъже като дърта циганка.

Скрит текст:
Санкции добре, но с бой не съм сигурна докъде ще се докараме.

Ще ги изгоним, както ги изгониха финландците, балтийците, афганците. Може и до просешка тояга да се докарат, както се докарат СССР с авантюрите в Африка и Афганистан. Да се докарат, не да ги докараме. Никой не може да ни направи това, което можем да си причиним сами.
А Украйна на кого вярва? Имат пълно основание да не се доверяват нито на Русия, нито на Запада, защото и двете страни ги предадоха.
Виж целия пост
# 12 059
"Губи онзи,който знае какво ще стори,ако спечели. Печели онзи,който знае какво ще загуби" – Николо Макиавели

Украйна знае какво ще загуби...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия