Войната в Украйна 2

Публикувана: 4 ноем. 2022, 16:06 ч.
Последно мнение: 2 окт. 2024, 16:15 ч.

933 350
14 367

Tatti - Администратор

N

Nevena Virolan

Пристрастен

# 13 770 9 септ. 2024, 15:38 ч.

Цитат на: Mama_Nana в пн, 09 сеп 2024, 14:57

Цитат на: Nevena Virolan в пн, 09 сеп 2024, 14:17

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в пн, 09 сеп 2024, 10:26

Цитат на: Sluchaen Minovach в пн, 09 сеп 2024, 10:08

Защо говорим за договори когато Русия не ги спазва?

Всяка война неизбежно завършва на масата с преговори.

Да. След края на ВСВ е имало преговори, в които Германия не е била участник. Не са я изтрили от картата, даже вдигнаха ФРГ с плана Маршал.

Така ясно ли е?

Скрит текст:

И след като русия не спазва договорите, които е подписала, никой няма да тръгне да подписва нови договори с нея. Тя не ги спазва. Гари Каспаров ги е разбрал.

"През нощта на 7 май 1945 в Реймс е подписан договорът за безусловна капитулация на нацистка Германия, с което се слага край на Втората световна война в Европа. Окончателният текст е подписан в Карлсхорст, Берлин, в нощта на 8 май 1945 г. от представители на трите въоръжени сили на Главно командване на Вермахта и Съюзническите експедиционни сили заедно с Върховното висше командване на Червената армия, френски и американски представители, подписали като свидетели."

Подписването на договор за безусловна капитулация е доста различно от преговори. Преговорите са между две страни, които имат договорна тежест. Договорната тежест се определя от това, което дадена страна може да предложи, в какво е по-силна и ползва ли се с доверие, че ще изпълни договореното.

Не пиша, че войната няма да свърши с лист хартия, наречен договор, а че с управлението на днешна Русия не може да се преговаря.

Виж целия пост

Ветеран

# 13 771 9 септ. 2024, 15:52 ч.

Цитат на: Nevena Virolan в пн, 09 сеп 2024, 15:38

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в пн, 09 сеп 2024, 14:57

Цитат на: Nevena Virolan в пн, 09 сеп 2024, 14:17

Скрит текст:

Цитат на: Mama_Nana в пн, 09 сеп 2024, 10:26

Цитат на: Sluchaen Minovach в пн, 09 сеп 2024, 10:08

Защо говорим за договори когато Русия не ги спазва?

Всяка война неизбежно завършва на масата с преговори.

Да. След края на ВСВ е имало преговори, в които Германия не е била участник. Не са я изтрили от картата, даже вдигнаха ФРГ с плана Маршал.

Така ясно ли е?

Скрит текст:

И след като русия не спазва договорите, които е подписала, никой няма да тръгне да подписва нови договори с нея. Тя не ги спазва. Гари Каспаров ги е разбрал.

"През нощта на 7 май 1945 в Реймс е подписан договорът за безусловна капитулация на нацистка Германия, с което се слага край на Втората световна война в Европа. Окончателният текст е подписан в Карлсхорст, Берлин, в нощта на 8 май 1945 г. от представители на трите въоръжени сили на Главно командване на Вермахта и Съюзническите експедиционни сили заедно с Върховното висше командване на Червената армия, френски и американски представители, подписали като свидетели."

Подписването на договор за безусловна капитулация е доста различно от преговори. Преговорите са между две страни, които имат договорна тежест. Договорната тежест се определя от това, което дадена страна може да предложи, в какво е по-силна и ползва ли се с доверие, че ще изпълни договореното.

Не пиша, че войната няма да свърши с лист хартия, наречен договор, а че с управлението на днешна Русия не може да се преговаря.

Това е само хипотеза. Към момента няма желащи да преговарят т.е. войната си продължава.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 772 9 септ. 2024, 16:02 ч.

Цитат на: Leo... в пн, 09 сеп 2024, 15:18

Цитат на: Nevena Virolan в пн, 09 сеп 2024, 15:00

... подписали са, че капитулират и до там. Такъв договор Путин или някой от неговите хора няма да подпишат. Не сега.

Хитлер не е доживял до капитулацията. Не е задължително и Путин да доживее... Wink

Wink

Хитлер ако беше доживял да създаде атомно оръжие сега ситуацята щеше да е същата.

Мама Нана, това което пишеш не е истина. Желаещи има, но не и при условията на Путин
1. Никакви преговори ако УКрайна не се откажат от окупираната тертория
2. Никакви преговори ако санкциите не паднат, а Украйна не се откаже от НАТО и всякаква военна западна техника
3. Никакви преговори ако Украйна не се съгласи да си унищожи армията.
4. Никакви преговори ако Украйна не проведе денацификация (Народен съд) над "Зеленски и хунтата му."

Тези ултиматуми Путин постоянно повтаря като червени линии. Песков постоянно бълнува за нови реалности (иначе казано нов световен ред)
За какви "преговори" тогава става дума? Зеленски го каза буквално преди седмици - ние сме готови на преговори, но не при условията на Путин
Макрон ходи още в началото на войната да преговоря и то нееднократно, Путин го държа половин час преди да се появи и го натика в далечния ъгъл на масата да го унижава. Олаф Шолц ходи и какво?
Чудно ли е, че сега никой не иска да преговаря с Путин след като така се държи?

П.С. да подпишеш договор за капитулация, значи че каквито и условия да наложи победителят ти си съгласен. При капитулация не участваш в преговори.

Виж целия пост

K

# 13 773 9 септ. 2024, 16:15 ч.

Няма как такава голяма страна като Украйна с много ресурси, хора и на такова място, да прави каквото си поиска и на никой да не му дреме. Китай се намесва по един или друг начин в Централна Азия, Близкия Изток, Африка и Австралия. И не само. Общо взето всички в целия свят са свързани, примерно да изключим някои малки човешки групи изолирани в малки и пусти райони.
Китайците са известни като пресметливи хора със стратегическа визия за далечно бъдеще. Други големи нации също.
Примерно ако ние започнем ударно да се въоръжаваме ( дори като нечие прокси ) и да създадем голяма армия ( за пример през ПСВ сме мобилизирали 800-900 000 души във върховия момент, най-голяма армия от всички участници във войната на глава от населението), дали нашите комшии ще се правят че нищо не е станало и не ги бърка? Да възобновим летищата и авиобазите, да вкараме няколкостотин нови бойни самолети и хеликоптери, да възстановим и разширим ракетните войски, да напълним Черно море със ударни кораби със всякакво въоръжение?
И накрая като имаме всичко това да заемем независима позиция, и да си правим собствена политика, както и да си правим оглушки за разни анонси от който и да било, защото ако ги има горните обстоятелства другите трябва да се съобразяват с нас.
Как ви се струва? Ill

Ill

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 774 9 септ. 2024, 16:17 ч.

Само че Украйна започна да се въоръжава след като Путин я нападна. Има разлика
Впрочем Германия, Франция, Испания, Полша, Турция които не са много по-малки правят каквото си поискат и на никой не му дреме

международните договори трябва да се зачитат .Ако всеки може да прави каквото си поиска ще настане кошмар. Излиза че всъщност казваме "Няма проблем ако САЩ решат превантивно да нахлуят в Русия - ами нали според Русия важи правото на по-силния"
Всички бизнес играчи отива в страни, в които важи силата на правото, а не правото на силата. Инак още утре могат да ти конфискуват завода. ако бизнеса се изнесе това ти удря и икономиката и ти увеличава безработицата.

Виж целия пост

K

# 13 775 9 септ. 2024, 16:19 ч.

Да, с това съм съгласен, но трябва и някакво съобразяване в международен план.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 776 9 септ. 2024, 16:22 ч.

Какво значи съобразяване в международен план?
Русия защо не се съобразява с другите? М?
Защо нападна Грузия? с какво я заплашваше малката Грузия? Откъде накъде някой ще заповядва на суверенна държава каква политика да води?
Излиза че по тази логика щом се страхуваме от Русия ние имаме право да ѝ заповядаме да уволни цялата Червена армия и да си остави пет хиляди души, да разстреля Путин, да се съгласи да даде независимост на Казхастан, Чувашия, Дагестан, Чечня, Татарстан и пр. да се разоръжи и да напусне Брикс. Нали Русия трябва да се съобразява с нас?
Да заповядаме ли на Китай да се откаже от Тибет?

Виж целия пост

K

# 13 777 9 септ. 2024, 16:47 ч.

Руснаците не трябваше да нахлуват и да отварят тази война, това да, и техните отвратителни престъпления никак не могат да бъдат оправдани, но хипотетично - ако ние поискаме да станем един военизиран лагер примерно както по-горе писах , да речем че ни е страх точно от Русия да не ни окупира както сме едни петоколонници, дали ще бъдат възхитени всички? И може би ще вкарват тука още въоръжение, и ще помагат да строим яко бункери и крепости? Даже може да кажем че ни е страх и от Турция, и затова се подготвяме.
Струва ми се че от Америка до Япония ще ни упрекнат и направо ще ни забранят да го правим. И врагове и съюзници.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 778 9 септ. 2024, 16:57 ч.

Само че никой не иска да стане военизиран лагер. Ха по-кротко от определения, НАТО е много далеч от това
досега имахме три авиобази и в нито една няма модерни самолети.
обратно - Русия поддържа яка военна икономика - 1 милион войници, 1 милион запасняци 1 милион паравоенни. Пълна е с танкове, артилерия, ракети, ядрени подводници. По твоята логика трябва да ни е страх да сме до нея.
Страшката че щом си в НАТО значи американците ще стоварят 100 000 войници е именно старшка. Руснаците разсъждават как биха постъпили те и мислят, че НАТО са същата работа.

НАТО поставя определени изисквания - обмени си техниката. Как ще го напарвиш си е твоя работа. Да има проекти по НАТО но те не са без пари. Повечето държави в НАТО имат скромно количество самолети и военна техника само Турция, Франция и Полша са изключение.
НАТо първо казва - ти като искаш голяма армия можеш ли да я издържаш? имаш ли толкова желаещи?

Концепцията че ще станем военен лагер е смешна. Ние от почти двадесет години сме в НАТО, армията ни е 27 хиляди души на хартия и има поне 5000 празни бройки.

Бункери и крепости строят само в соц лагера.
не знам от кого се страхуваш ти, аз определено не се страхувам от Турция -не и след като и те и ние сме в НАТО. Никой не може да ни забранява да се военизираме, НАТО не работи със забрани като Русия.

Виж целия пост

K

# 13 779 9 септ. 2024, 17:12 ч.

Аз не искам да кажа че не трябва да се съпротивляват украинците или пък някой друг, нападнат така безапелационно.
Просто обстоятелствата се стекоха трагично при тях - разсипана държава от постсоца, неединно, мулти-етническо и -културно общество, яко мафия и олигарси. Крепеше се на ресурсите и на късните връзки със Запада.
Трябваше да стъпват много внимателно по ръба на бръснача и да балансират, тоест трябваха и такива политици но качествените трудно пробиваха нагоре, както и при нас.
/отн. определянето - знам че ти правиш доста адекватни постове и съм съгласен с повечето от тях/ написах това във връзка със изказвания от сорта - на суверенна държава никой не може да казва какво да прави, то и ние уж сме суверенна ама не баш.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 780 9 септ. 2024, 17:20 ч.

Как по-точно можеха по-внимателно да стъпват? идеи?

П.С. за пореден път се убеждавам че хората не разбират какво значи някой да ти казва какво да прави.

Ние имаме икономически ивестиции и субсидии от един съюз в който членуваме - за "добро поведение". Досега никой не е влязъл с танкове в държавата ни. Така че та на практика сме независими. Винаги можем да напуснем ЕС и НАТО ако искаме и да постъпим в БРИКС и в ОНД. Да, ще си платим някаква такса, но не могат да ни спрат. Както се вижда напускането на ОНД става с кръв.
Така че когато казвам "никой не може да казва на една суверенна държава какво да прави" имам предвид че никой не може да ѝ заповядва/предявява ултиматуми. Можеш да убеждаваш, да прилагаш икономически аргументи, но суверенната държава взима сама решението.

Виж целия пост

Ветеран

# 13 781 9 септ. 2024, 17:26 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в пн, 09 сеп 2024, 16:02

Скрит текст:

Цитат на: Leo... в пн, 09 сеп 2024, 15:18

Цитат на: Nevena Virolan в пн, 09 сеп 2024, 15:00

... подписали са, че капитулират и до там. Такъв договор Путин или някой от неговите хора няма да подпишат. Не сега.

Хитлер не е доживял до капитулацията. Не е задължително и Путин да доживее... Wink

Wink

Хитлер ако беше доживял да създаде атомно оръжие сега ситуацята щеше да е същата.

Мама Нана, това което пишеш не е истина. Желаещи има, но не и при условията на Путин

Скрит текст:

1. Никакви преговори ако УКрайна не се откажат от окупираната тертория
2. Никакви преговори ако санкциите не паднат, а Украйна не се откаже от НАТО и всякаква военна западна техника
3. Никакви преговори ако Украйна не се съгласи да си унищожи армията.
4. Никакви преговори ако Украйна не проведе денацификация (Народен съд) над "Зеленски и хунтата му."

Тези ултиматуми Путин постоянно повтаря като червени линии. Песков постоянно бълнува за нови реалности (иначе казано нов световен ред)
За какви "преговори" тогава става дума? Зеленски го каза буквално преди седмици - ние сме готови на преговори, но не при условията на Путин
Макрон ходи още в началото на войната да преговоря и то нееднократно, Путин го държа половин час преди да се появи и го натика в далечния ъгъл на масата да го унижава. Олаф Шолц ходи и какво?
Чудно ли е, че сега никой не иска да преговаря с Путин след като така се държи?

П.С. да подпишеш договор за капитулация, значи че каквито и условия да наложи победителят ти си съгласен. При капитулация не участваш в преговори.

Доколкото си спомням, Зеленски подписа указ, забраняващ преговори с Путин, което предполага, че условията му са без значение.
Говоря за Путин, не за Русия.

Виж целия пост

Лорд Сняг

Ветеран

# 13 782 9 септ. 2024, 17:29 ч.

в кой момент го подписа? След като Путин вече бе нахлул.
Нещо повече първоначално се водиха преговори в Инстанбул, ходи Макрон, ходи Шолц... Зеленски убеждаваше Путин да позволи хуманитарни коридори, не та не...За Зърнената сделка помниш ли?Путин тъкм каже, можете за 24 часа да пуснете корабите със зърно - минат 2-3 часа той почне да стреля по цивилни кораби. Зеленски подписа на много по-късен етап, когато видя че не става дума за "преговори", а за ултиматуми.
Колко преговори се водиха от 2014? Путин как спази Минските споразумения? Нали тогава Меркел преговаряше?

Виж целия пост

N

# 13 783 9 септ. 2024, 17:30 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в пн, 09 сеп 2024, 17:20

Как по-точно можеха по-внимателно да стъпват? идеи?

П.С. за пореден път се убеждавам че хората не разбират какво значи някой да ти казва какво да прави.

Ние имаме икономически ивестиции и субсидии от един съюз в който членуваме - за "добро поведение". Досега никой не е влязъл с танкове в държавата ни. Така че та на практика сме независими. Винаги можем да напуснем ЕС и НАТО ако искаме и да постъпим в БРИКС и в ОНД. Да, ще си платим някаква такса, но не могат да ни спрат. Както се вижда напускането на ОНД става с кръв.
Така че когато казвам "никой не може да казва на една суверенна държава какво да прави" имам предвид че никой не може да ѝ заповядва/предявява ултиматуми. Можеш да убеждаваш, да прилагаш икономически аргументи, но суверенната държава взима сама решението.

Украина никога не е била член на СНГ-ОНД, тя е била само основателка.

Виж целия пост

Ветеран

# 13 784 9 септ. 2024, 18:20 ч.

Цитат на: Лорд Сняг в пн, 09 сеп 2024, 17:29

в кой момент го подписа? След като Путин вече бе нахлул.
Нещо повече първоначално се водиха преговори в Инстанбул, ходи Макрон, ходи Шолц... Зеленски убеждаваше Путин да позволи хуманитарни коридори, не та не...За Зърнената сделка помниш ли?Путин тъкм каже, можете за 24 часа да пуснете корабите със зърно - минат 2-3 часа той почне да стреля по цивилни кораби. Зеленски подписа на много по-късен етап, когато видя че не става дума за "преговори", а за ултиматуми.
Колко преговори се водиха от 2014? Путин как спази Минските споразумения? Нали тогава Меркел преговаряше?

Указът е издаден през 10.2022 година. Тогава нямаше толкова окупирани територии, нямаше и толкова много санкции към Русия, изобщо това, което си посочил като условия на Путин още не съществуваше в този мащаб. Исканията, посочените от теб се появиха доста по късно.
Не знам колко е вярно, че има намеса от трети страни тези преговори /в Турция/ да бъдат прекратени и войната да продължи, но съм склонна да вярвам, предвид, че всички тръпнем в очакване от резултата на изборите в САЩ, което показва колко всички сме зависими.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Вагинален проблем

2 504
22

Женско здраве

Невъзможност да оставам сама

2 056
31

Психично здраве

Стилът ни според възрастта (40+) Лайфстайл тема за пораснали момичета. Юли 24

110 130
1 294

Козметика и мода

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.