Войната в Украйна 2

Общо взето в едни години Украйна приличаше на един разграден двор, и някои руснаци решиха да си вземат едно голямо парче а защо не и всичко под някакъв вид. Впрочем и други се облизваха.
Както по-горе Черна станция изреди това може би са основните точки, но аз помня отпреди още (13-та, 14-та, 15-та г. ) че някои украинци и руснаци очакваха да се хванат за гушите и го искаха.

Русия: За разлика от Шолц, не виждаме предпоставки за мирно уреждане на конфликта в Украйна
Говорителят на Кремъл Дмитрий Песков коментира изявлението на германския канцлер във вчерашно интервю, че във войната е настъпил момент за преговори

Както казах и преди в темата "старата любов ръжда не хваща" или  дружките си другаруват, макар и предрешени:

"La Repubblica: Шолц готви "мирен план" за Украйна - Русия да запази заграбеното
Така смята да си върне изгубените вътрешнополитически позиции"
https://faktor.bg/bg/articles/la-repubblica-sholts-gotvi-miren-p … apki-na-teritorii

"Чуваме различни изявления на европейски страни, но не виждаме изявления по тази тема от онази държава, която ръководи целия този процес, ръководи целия колективен Запад", каза Песков, имайки предвид САЩ.
"Знаем не повече от това, което съобщиха медиите, че върви подготовка на някакъв план. Не знаем обаче за какви детайли става дума в него. Не отхвърляме предварително никакви планове, но трябва да разберем, за какво става дума", уточни говорителят.

Явно Шолц не е човека, от когото се очаква предложение за мир, а и няма официално предложение за такова нещо.

За отстъпки ли говореше Шолц?!

Още първите изречения са лъжа.  Eдна пета от територията на Украйна вече бе окупирана.  Това малко ли ти се вижда?
УКрайна нееднократно направи опити за преговори, Путин не уважаваше постигнатите договорености. Разбират се за 24 часов период в който да минават кораби с хуманитарна помощ, Путин казва "да" и след няколко часа започва да ги обстрелва. Това бе още в първите дни след окупацията.

През април 2022 се водиха "преговорите" в Инстанбул - много преди указа на Зеленски
По въпроса за "Преговорите" - моля те коментирай самите "условия" за преговори. Пуснах ги нееднократно има ги и в укипедия с безбройни източници - отказ на Украйна от територии, отказ от НАТО, отказ от каквато и да е западна военна техника; армията от 800 000 души става на 85 000, нямат право на ракети с обсег над 40 км, имат право максимум на два военни кораба и осем танка.....; санкциите падат (това пък изобщо не зависи от УКрайна); Народен съд за Зеленски и хората му; постоянните членките на ООН (Китай, Русия, Франция, Великобритания, САЩ) плюс Беларус стават гаранти за мира в УКрайна, но без да имат абсолютно единодушие нямат право да се намесват.... Русия си запазва контрола над летища, банки, атомно централи над Украйна "като гаранция". Руският става втори държавен език в Украйна....
Е, как при тези условия щеше да протече мирният процес. И моля те не казва "ама те могат да се предоговарят". Не, Путин многократно е казвал че това са условият за мир и няма мърдане от тях.

Сега Орбан като преговоря с него, той поставил същите условия. Песков час по час поставя същите условия - денацификация и съд за Зеленски, Кличко и пр., отказ на Украйна от окупираните територии, падане на санкциите, унищожаване на армията на УКрайна (отново е спомената цифрата 85 000 души), руски език - втори държавен. Зеленски се е опитвал многократно да преговаря - например армията да остане поне 350 000 души, Путин вика "не - или на моето или няма мир".

Та мисълта ми е как се преговаря при такива условия? И Макрон, и Шолц, и Ердоган са ходили да преговарят с Путин - още от ден първи на военната окупация. Преди това между 2014 и 2022 ходиха Меркел и Оланд, постигнаха Минските споразумения....Путин не ги спази. Ето сега ходи и Орбан, и пак някакви ултиматуми от страна на Путин.
Макрон ходи в Москва да преговаря още през април 2024. Няколко пъти. Путин направи всичко възможно да го унижи  Много ми е интересно как се преговоря така?

Зърнената сделка на няколко пъти се подновяваше през периода юни-юли 2022Путин не я спазваше,

Минските споразумения сключени през 2015 - спази ли ги?Резултата го видяхме - след  години нова окупация!

Сама казваш, че чак на 10.2022 Зеленски е издал заповедта - сиреч, когато се е убедил, че преговори са невъзможни. Какви опити бяха пропуснати от Украйна и Запада? Минските споразумения? Преговорите в Инстанбул за мир? Зърнената сделка? Какво по дяволите още можеше да се направи? Путин не приемаше да преговаря, раздаваше ултиматуми.

Видя се ясно  - Путин разбира само от сила!

Москва съобщи за вълна от дронови атаки и спря десетки полети
Руски длъжностни лица казаха, че са свалили най-малко 15 дрона около Москва през нощта при вълна от атаки, които подпалиха жилищни сгради, убиха жена и доведоха спирането на над 30 полета.
Според губернатора Андрей Воробьов жертвата е 46-годишна жена в Раменское, на 45 км от Москва. Евакуирани са десетки руснаци.
Над 60 дрона бяха свалени и над Брянска област на югозапад, граничеща с Украйна, и Липецка, в южната част на Руся, но там няма данни за щети или жертви.
РИА "Новости" съобщи, че летищата "Домодедово" и "Жуково" са затворени за въздушен трафик след спирането на повече от 30 вътрешни и международни полета там и на други летища, които обслужват руската столица. Екипи на спешна помощ са изпратени в района според кмета на града.

Ето сега Зеленски направи нов опит за преговори - ние ще ви върнем Курск, върнете ни Запорожието и Харков. Една атомна централа, за друга атомна централа. Путин вика "не, ние няма да се оттеглим от Украйна, независимо от цената". Песков веднага като папагал "готови сме да воюваме и 30 години". Кой иска да преговаря и кой - не?

Много трагично, че се стигна отново до невинни жертви.
Как би било добре тозш дрон да беше паднал в Кремъл, а не в жилищна сграда.
Но пък и няма как украинците да подлагат бузите си за шамари безрапотно до безкрайност.
Излишно е да казвам, че виновни за  всичко това са путин и шайката му, които упорстват в тъпотията си да нападат съседни държави.

Лорде,
За мен ситуацията е един омагьосан кръг.
Зеленски не иска да преговаря с Путин, не отказва преговори с Русия, но кой ще представлява Русия не е ясно.
Путин като представлядащ Русия не иска да преговаря с никой друг освен със САЩ.
САЩ пък уважават исканията на Украйна т.е. каквото реши Украйна това ще е.
Надявах се срещата за мир в Швейцария да излезе с някакво решение, разбиващо този омагьосан кръг, все пак там бяха близо 100 държави, но не се получи. Сега чакаме следващата подобна среща и новия президент на САЩ, с надежда нещо да се раздвижи и да се тръгне към мир.
Въпреки всичко, впечатлението, че някои имат ползи от тази война, остава.

Мама Нана, когато Зеленски искаше да разговоря с Путин, (март - октомври 2022) Путин не искаше да преговоря.
САЩ уважават не "исканията на Украйна", а международното право. Има известна разлика.„
На срещата за мир в Швейцария Зеленски покани Путин, каза че е готов да преговоря, но той си държи на своето - народен съд за Зеленски, отказ на Украйна от окупирани територии, отказ от НАТО, унищожаваен на цялата украинска армия и свеждането ѝ до почтна гвардия, отказ от чужда военна техника,  руският става втори ези...

и не иска да чува друго. В Швейцария искаха да преговорят да му върнат Курск, за Харков и Запорожието (включително едната атомна централа за другата), ама то се преговаря с човек, който иска да преговаря. Как преговаряш със стена?
Няма друг начин да се стигне до преговори, освен ако Путин не умре. Явно е. Бяха пробвани в близките 10 години всякакви варианти - Мински споразумения, преговори в Инстанбул, Зърнена сделка,  покана за мирна конференция в Швейцария. Едно си баба знае - едно си баба бае. "Украйна е руска територия"

П.С. Руснаците разбират само от сила, от сила, от сила и от нищо друго. Настъплението в Русия е най-доброто нещо случило се от почти 2 години.

Това не е сериозно. Путин може да бъде и свален, няма да е нещо невиждано, но ако не се случи, затова в света има дипломати, представители на държава, международна организация, съюз, които това им е работата, да създават контакти, да поддържат добри отношения между държавите и не само, да изчистват разногласията и т.н.
Да си свършат работата.

Ами да го свалят, 25 години ги дои. Защо не го свалят?

Дипломатите опитваха десет години. Кеф ти Мински споразумения, кеф ти преговори в Инстанбул, кеф ти Зърнена сделка, преговори с Макрон, кеф ти мирна конференция в Швейцария.Дори Орбан опита. Не ще и не ще да отстъпи.
Няма шанс докато е на власт. А той докато е жив няма да даде власта. Упражнява властта от 25 години и подготвя нови и нови закони, започна и нов президентски мандат.

Какво можем да приемем ние няма никакво значение.
И аз не мога да приема, че през 21 век една държава обстрелва "братски" народ в сърцето на Европа, позволява си често-често да заплашва всички ни с ядрено оръжие и има претенции кой къде може да членува, но е факт, че това се случва.

Не виждам как скоро ще се сформира група, която да свали Путин - независимо дали в неговия кръг или извън него, в обществото. Погрижил се е да се окопае достатъчно добре, да контролира държавата на всички нива. Част от хората наистина се страхуват, други го подкрепят и са доволни от политиката му. Говорила съм с млади хора там (вярно, малко на брой, не са представителна извадка, но пак е някакъв поглед), с толкова промити мозъци бяха и такива чудесии говориха, че ние недоумявахме как е възможно - приказки за лошия Запад, който иска да разпадне Русия, как руснаците са длъжни да се обединят и да се защитат, отечествена война и т.н.
Кръгът около него пък вероятно е доволен от статуквото - и той, и те си правят далаверите, трупат си милионите, децата им са в същия Запад, от който обикновените руснаци трябва да се пазят. Всички знаем за скъпите им имоти, яхтите, авоарите. На този фон как да се сформира група, която да свали Путин?
Ето, миналия ден тук разни потребители коментираха изказването на Остин, че трябвало да накарат хората в Русия да осмилят, че не им трябва война (не цитирам точно, от този сорт беше) и го определиха като грубо вмешателство във вътрешната политика. Кой, как и по какъв начин да бутне Путин при подобни разсъждения?