Частни училища - информативно-дискусионна тема - 59

  • 50 094
  • 796
# 630 9 юни 2023, 11:30 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:21
Не, Fancy, нищо подобно не казвам. Казвам, че прогресивността не е фън и липса на дисциплина, нито липса на труд. Другото, което казвам е, че трудно би се съчетала с програмата на МОН. А резултатите от последните матури показват доколко тази система не става за абсолютно нищо. В 21 век, когато информацията е на един клик разстояние, е абсолютно безсмислено да наизустяваш информация. Но нека кипи безсмислен труд, който оставя на заден план усвояването на важни умения и дори, ако щете, елементарната грамотност и уменията за изразяване на родния език.
Кои резултати? За момента има само общи данни за матурата по БЕЛ. За какво наизустяване на информация говорим там?
Виж целия пост
# 631 9 юни 2023, 11:30 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:21
Не, Fancy, нищо подобно не казвам. Казвам, че прогресивността не е фън и липса на дисциплина, нито липса на труд. Другото, което казвам е, че трудно би се съчетала с програмата на МОН. А резултатите от последните матури показват доколко тази система не става за абсолютно нищо. В 21 век, когато информацията е на един клик разстояние, е абсолютно безсмислено да наизустяваш информация. Но нека кипи безсмислен труд, който оставя на заден план усвояването на важни умения и дори, ако щете, елементарната грамотност и уменията за изразяване на родния език.

Аз пък не съм съгласна нито с изводите за наизустяване в традиционнита система, нито с изводите от резултатите на ДЗИ.

Ще ти кажа аз какво мисля. Да, системата си има много дефекти, вкл. и некадърно написани учебници. Но проблемът всъщност не е програмата или учебниците толкова, колкото учителите. Ако учителите са адекватни, нито ще карат децата да наизустяват, нито ще излизат неграмотни. И това го виждам по моето си дете. Постигна отлична грамотност и може да се изразява адекватно. Единствено по история им се налагаше наизустяване и от една година са с нов учител. Wink Да не говорим, че нашето поколение учеше по-още по.... система и сме далеч по-грамотни и с обща култура от следващите.
Честно казано, аз лично съм крайно скептична как същите тези учители изведнъж и с магическа пръчка ще си променят мисленето и ще започнат да прилагат прогресивни методики, които видите ли правели децата по-грамотни и усвоявали необходимите умения, за разлика от традиционното образование.

И в крайна сметка какво очаквате? Не съм гледала скоро данни, но маргинализираното население скоро може и да мине 50%

Амели, ама много точно казано.
Виж целия пост
# 632 9 юни 2023, 11:30 ч.
Ами тя елементарната грамотност е свързана И с наизустяване. И не само тя. Не мога да си представя за всяко нещо непрекъснато да търся информация какво и как, пък ако ще да е на един клик разстояние Joy В крайна сметка как се изписват буквите, цифрите, имената на цветовете, че се пресича на зелено и т.н. си е все наизустена информация... А че на МОН програмите подлежат на коментар е съвсем друг въпрос.
Виж целия пост
# 633 9 юни 2023, 11:32 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:21
А резултатите от последните матури показват доколко тази система не става за абсолютно нищо.
Нищо подобно, има предостатъчно деца, които завършват МОН-ската система с топ ниво на знания и биват приети (и се справят отлично) във всякакви чужди университети. Не се справят тези, които нямат мотивация и традиции в семейството, социално слаби, изолирани в селата и прочее. Но тези деца няма да се справят и в никаква прогресивна система. накратко - който иска и има качествата се справя перфектно с МОН-ската система.
В 21 век, когато информацията е на един клик разстояние, е абсолютно безсмислено да наизустяваш информация.
Но нека кипи безсмислен труд, който оставя на заден план усвояването на важни умения и дори, ако щете, елементарната грамотност и уменията за изразяване на родния език.
Типичното клише - в обикновените училища само се зубри и кипи безсмислен труд. Ами дрън-дрън Simple Smile Ако беше така как ще обясниш успеха на децата от горната ми забележка?  Иначе не може ВСИЧКО  да е само в нета, някои базови неща трябва да останат и в главата все пак. Точно граматиката и правописът са добър пример за това. А зубрене има в слабите училища, не отричам, но то е за да могат немотивираните и прочее деца все пак да научат нещичко.
Виж целия пост
# 634 9 юни 2023, 11:33 ч.
Въпрос на избор е, Амели. И определяне на приоритети. А реалностите се менят и скоро няма да са това, което бяха. Но не можеш да предлагаш реалност от преди два века на деца от съвсем различно поколение и да очакваш всичко да е наред. На какво точно ги учат сега в обикновеното българско училише, което да е толкова жизнени важно като умение та чак да е незаменимо?
Виж целия пост
# 635 9 юни 2023, 11:33 ч.
Цитат на: Fancy в пт, 09 юни 2023, 11:30
Скрит текст:
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:21
Не, Fancy, нищо подобно не казвам. Казвам, че прогресивността не е фън и липса на дисциплина, нито липса на труд. Другото, което казвам е, че трудно би се съчетала с програмата на МОН. А резултатите от последните матури показват доколко тази система не става за абсолютно нищо. В 21 век, когато информацията е на един клик разстояние, е абсолютно безсмислено да наизустяваш информация. Но нека кипи безсмислен труд, който оставя на заден план усвояването на важни умения и дори, ако щете, елементарната грамотност и уменията за изразяване на родния език.

Аз пък не съм съгласна нито с изводите за наизустяване в традиционнита система, нито с изводите от резултатите на ДЗИ.

Ще ти кажа аз какво мисля. Да, системата си има много дефекти, вкл. и некадърно написани учебници. Но проблемът всъщност не е програмата или учебниците толкова, колкото учителите. Ако учителите са адекватни, нито ще карат децата да наизустяват, нито ще излизат неграмотни. И това го виждам по моето си дете. Постигна отлична грамотност и може да се изразява адекватно. Единствено по история им се налагаше наизустяване и от една година са с нов учител. Wink Да не говорим, че нашето поколение учеше по-още по.... система и сме далеч по-грамотни и с обща култура от следващите.

Честно казано, аз лично съм крайно скептична как същите тези учители изведнъж и с магическа пръчка ще си променят мисленето и ще започнат да прилагат прогресивни методики, които видите правели децата по-грамотни и усвоявали необходимите умения, за разлика от традиционното образование.

И в крайна сметка какво очаквате? Не съм гледала скоро данни, но марфинализираното население вече скоро може и да мине 50%

добре че си възпитана, аз това на кратко го казах така:
 
Цитат на: Амели в пт, 09 юни 2023, 11:27
Може би трябва да разделите разглеждането на темата на идеални части и реални части.
То идеи много, ама изпълнители? Има един лаф  - нов бардак с нали...

Скрит текст:
Аз съм фен на всякакви алтернативни методи способни да допринесат за обогатяването на личността, но ключовото тук е "допринесат", не основна роля. Няма как, има си изначално важно неща на които човек трябва да бъде научен и приспособен, защото все пак живее в конкретна реалност. Разбира се винаги има други планети, реалности, които не се ползват с много добро име като реализация на млад човек. Иначе изглеждат яко признавам.

Оф, що ли не си трая.


Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:33
Въпрос на избор е, Амели. И определяне на приоритети. А реалностите се менят и скоро няма да са това, което бяха. Но не можеш да предлагаш реалност от преди два века на деца от съвсем различно поколение и да очакваш всичко да е наред. На какво точно ги учат сега в обикновеното българско училише, което да е толкова жизнени важно като умение та чак да е незаменимо?


оооооооо любимото ми- реалностите. Знаех си аз, че трябва да си трая. Ще изчакам някой да отговори за да мога да пиша в отделен пост със специално внимание към реалностите.
Виж целия пост
# 636 9 юни 2023, 11:38 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:33
На какво точно ги учат сега в обикновеното българско училише, което да е толкова жизнени важно като умение та чак да е незаменимо?

Нищо по принцип. Хората могат да си живеят съвсем добре и като неграмотни и неуки. Въпросът е как ще се впишат, ако не са наследствени богаташи. Но ако дете иска да следва в университет, а после да се впише в обществото и да си намери добра реализация, трябва да притежава определени знания + тапия (документ) за тях.
Виж целия пост
# 637 9 юни 2023, 11:42 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:33
Въпрос на избор е, Амели. И определяне на приоритети. А реалностите се менят и скоро няма да са това, което бяха. Но не можеш да предлагаш реалност от преди два века на деца от съвсем различно поколение и да очакваш всичко да е наред. На какво точно ги учат сега в обикновеното българско училише, което да е толкова жизнени важно като умение та чак да е незаменимо?

Ох, ох, ох.... типично клише на поколение X, Y, Z.... Има едно понятие "приемственост". Цялата математика например  се базира на открития и методи от древността. Дай сега да започнем да мислим нова математика, защото всяко следващо поколение родители се мисли за гениално и революционно ново.
А на последния въпрос може би ще си отговориш, след като децата ти станат поне 7 клас.

И принципно казано, новите поколение са склонни да вменяват и личните си отговорности на някой друг. Ама това училище не е всесилно. Вие като родители къде се вписвате в картинката? Аз например смятам, че преди всичко, е мое задължение образованието и обучението на детето, и едва след това на училището. Затова правя всичко възможно да подпомагам и доразвивам процеса на образование с други техники - като пътуване, книги, изкуство, трудови и спортни занимания, личен пример и т.н.
Виж целия пост
# 638 9 юни 2023, 11:42 ч.
На каква възраст са ви децата, fauvette?

А на какво точно ги учат в "необикновеното" българско училище, че да е чак пък толкова жизнено важно като умение, че чак незаменимо?
Виж целия пост
# 639 9 юни 2023, 11:43 ч.
Цитат на: Черна станция в пт, 09 юни 2023, 11:32
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:21
А резултатите от последните матури показват доколко тази система не става за абсолютно нищо.
Нищо подобно, има предостатъчно деца, които завършват МОН-ската система с топ ниво на знания и биват приети (и се справят отлично) във всякакви чужди университети. Не се справят тези, които нямат мотивация и традиции в семейството, социално слаби, изолирани в селата и прочее. Но тези деца няма да се справят и в никаква прогресивна система. накратко - който иска и има качествата се справя перфектно с МОН-ската система.
В 21 век, когато информацията е на един клик разстояние, е абсолютно безсмислено да наизустяваш информация.
Но нека кипи безсмислен труд, който оставя на заден план усвояването на важни умения и дори, ако щете, елементарната грамотност и уменията за изразяване на родния език.
Типичното клише - в обикновените училища само се зубри и кипи безсмислен труд. Ами дрън-дрън Simple Smile Ако беше така как ще обясниш успеха на децата от горната ми забележка?  Иначе не може ВСИЧКО  да е само в нета, някои базови неща трябва да останат и в главата все пак. Точно граматиката и правописът са добър пример за това. А зубрене има в слабите училища, не отричам, но то е за да могат немотивираните и прочее деца все пак да научат нещичко.

Колко са тези толкова много деца? Тези от топ гимназиите в София и няколко по-големи града? Колко са като процент спрямо останалите? И не, не става въпрос само за маргинализирани и социално слаби. Става въпрос за масата. Няма как да искаш прогрес без да се натрупа качествена критична маса, а такава няма и няма да има.
Успехът на децата в топ университетите е въпреки системата, а не благодарение на нея. И точно в това е проблемът. И умението за учене не е непременно свързано с приучването към зубрене, мотивацията още по-малко.
Виж целия пост
# 640 9 юни 2023, 11:46 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:33
Въпрос на избор е, Амели. И определяне на приоритети. А реалностите се менят и скоро няма да са това, което бяха. Но не можеш да предлагаш реалност от преди два века на деца от съвсем различно поколение и да очакваш всичко да е наред. На какво точно ги учат сега в обикновеното българско училише, което да е толкова жизнени важно като умение та чак да е незаменимо?
Хайде да ги видим тия реалности дето се сменят? Какъв избор, за какво?  И за приоритетите моля, ако е възможно да определим какво визирате?
Ще си говорим цялостно за образование и ефекта у върху личността, последващото щастие на индивида? Стремежът към какво? какво е ценно на този свят? Какъв е смисълът на живота? Според колко възрастен човек и според какви възгледи....

О боже, ама докато пиша ми изкачат новите мнения в темата..... ама то е безмислено да се говори просто.
Fauvette,за световен мир ли се борите? Нешо да сте чували за процентни разпределения, маса, критична маса,

ма тя темата току що стана невъможна за обсъждане...
Виж целия пост
# 641 9 юни 2023, 11:48 ч.
Ами да те осветля, че масата вече е маргилизирана и това е проблемът на държавата ни.
Виж целия пост
# 642 9 юни 2023, 11:57 ч.
Цитат на: fauvette в пт, 09 юни 2023, 11:43
Колко са тези толкова много деца? Тези от топ гимназиите в София и няколко по-големи града? Колко са като процент спрямо останалите? И не, не става въпрос само за маргинализирани и социално слаби. Става въпрос за масата. Няма как да искаш прогрес без да се натрупа качествена критична маса, а такава няма и няма да има.
Успехът на децата в топ университетите е въпреки системата, а не благодарение на нея. И точно в това е проблемът. И умението за учене не е непременно свързано с приучването към зубрене, мотивацията още по-малко.

Колкото, толкова. По принцип около 10 - 20% са хората с висок потенциал и творчески заложби.  Останалите са средна работа и образованието е настроено да им дава средно ниво. И това важи за всички държави, не само за България. Не си мисли, че в Европа средното ниво е някакво супер високо. в Азия може и да е, ама там родители и учители им скъсват задниците от учене, при това съвсем не алтернативно Simple Smile
И стига си бутала това зубрене - дъщеря ми не е карана да зубри нищо, нито е деформирана. И аз, за разлика от теб, говоря от позицията на родител на дете, завършило напълно образованието си и работещо. Нито аз, нито детето ми някога е съжалявало за полученото образование.

Иначе нямам нищо против нови методики, стига да постигат резултат. В края на краищата ако човек иска да отиде до Пловдив може да подходи по много начини - велосипед, влак, кола, самолет... Избор голям и никой не е грешен, ако накрая се достигне до Пловдив. И с образованието е същото - ако има резултат всичко е ОК.

П.П. Аз излизам от спора. По принцип не ми е мястото в тази тема, но направих изключение, понеже се обсъжда принципно положение, некасаещо пряко ЧО. Но от тук нататък нямам мотивация за спор. Всеки може да чете и да решава за себе си. От мен толкова.
Виж целия пост
# 643 9 юни 2023, 11:57 ч.
Цитат на: Fancy в пт, 09 юни 2023, 11:48
Ами да те осветля, че масата вече е маргилизирана и това е проблемът на държавата ни.
Осветлена съм, Fancy🙂 Но от това не ми става по-леко. Иначе, съм съгласна с теб. Образованието е отговорност преди всичко на родителя и аз си поемам тази отговорност. И не знам защо реши, че прогресивното образование борави с някаква по-различна математика? Една цел може да се постигне по много различни начини. Какво толкова неясно има.
Виж целия пост
# 644 9 юни 2023, 12:12 ч.
fauvette имаш ли личен опит с прогресивни, иновативни или т.н. училища и колко са големи децата ти? Това са само думи, които звучат добре и привличат родители, но зад тях не стои нищо стойностно поне от това, което чувам от хора с деца в такива училища.

А относно новите професии, новите реалности и т.н., грамостността и полагането на усилия винаги ще са на мода.

Допълвам се - програмите, учебниците по МОН и т.н. явно нещо куца и всички страдаме от това. но тези училища не са алтернативата. Всички гледаме към Денков и новия мин на образованието с надежда.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало