За генерализациите, които използваме

Публикувана: 16 юли 2023, 10:58 ч.
Последно мнение: 25 юли 2023, 14:46 ч.

2 448
40

ierldan - Потребител

I

Потребител

16 юли 2023, 10:58 ч.

Понеже спорът се завъртя в посока семантика, подменям френската чуждица клише с широко използваната на английски генерализация.

Осъзнаваме ли, когато използваме генерализации?

Кои са често срещаните генерализации, на които попадаме?

Генерализациите общоприети ли са - т.е. ако нещо е вярно в много случаи, значи ли, че е универсално твърдение?

Дразнят ли ви генерализациите или ги намирате за подходящи в определени ситуации?

Ето няколко, за които се сещам от скорошни теми: “бедността е избор”, “чужденките са грозни”, “да си несемеен е трагедия”, “повечето българи в чужбина са бачкатори”……..

Да поясня, че под генерализации, лично аз разбирам, често срещани или дори масово използвани характеристики по отношение на група хора (където стереотип е по-подходящо) или ситуации. Ако знаете по подходящ израз, споделете.

Ще помоля само да не изпадаме в семантика, има теми за правопис, лексика и общи литературни правила, тази не е такава.

Виж целия пост

abadjieva80

Потребител

# 1 16 юли 2023, 11:23 ч.

Старая се да не използвам подобни клишета, защото не са общовалидни. Аз българи - бачкатори не познавам; не съм съгласна, че бедността е избор и тн.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 2 16 юли 2023, 11:32 ч.

Знам, че всички мразят клишетата, защото се имат за изключение. Но, лично за мен, клишетата в голямата си степен имат резон, когато говорим обобщително. Нямам как всеки път да се прави дълбочинен анализ и разрез, за да се разгледа всеки случай отделно.
То е като да се каже - французите обичат виното и веднага да скочат няколко човека, които да заяват, че познават лично непиещи вино французи. Със сигурност има много такива, но това не отменя общата тенденция.

Виж целия пост

Mößbauer-Effekt

Потребител

# 3 16 юли 2023, 11:45 ч.

Отново тема, в която се бъркат основни положения и категории.
От https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5

Цитат

Клишето (от френски: cliché) в книгопечатането представлява гравюра на изображение или текст върху метал или дърво, която служи за многократно отпечатване.[1]

В преносен смисъл, в който по-често се среща думата „клише“, тя означава широко разпространен и оттам шаблонен, банализиран израз, изтъркана фраза, лишена от самобитност. Думата може да се отнася не само за изразни средства, но и за различни стереотипни ситуации, персонажи и цели сюжети, чиято честа употреба е лишила от оригиналност. Тъй като оригиналността и честотата на употреба варират във времето и пространството, това дали даден израз е клише или не зависи в голяма степен от това кой дава тази оценка и от това кой и в какъв контекст е използвал израза.

Дадените в първия пост примери не са клишета, а широко разпространени неверни обобщения, мнения или представи.

Виж целия пост

Потребител

# 4 16 юли 2023, 11:49 ч.

+1
''Чужденките са грозни'' е по-скоро недоказано твърдение, далеч от реалността и още по-далеч от клише. Твърди се, че мозъците на България били емигрирали отдавна и в същоте време, че са бачкатори...
Има нещо недомислено в примерите, а оттам и в темата.

Виж целия пост

# 5 16 юли 2023, 11:53 ч.

Цитат на: Mößbauer-Effekt в нд, 16 юли 2023, 11:45

Отново тема, в която се бъркат основни положения и категории.
От https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B5

Цитат

Клишето (от френски: cliché) в книгопечатането представлява гравюра на изображение или текст върху метал или дърво, която служи за многократно отпечатване.[1]

В преносен смисъл, в който по-често се среща думата „клише“, тя означава широко разпространен и оттам шаблонен, банализиран израз, изтъркана фраза, лишена от самобитност. Думата може да се отнася не само за изразни средства, но и за различни стереотипни ситуации, персонажи и цели сюжети, чиято честа употреба е лишила от оригиналност. Тъй като оригиналността и честотата на употреба варират във времето и пространството, това дали даден израз е клише или не зависи в голяма степен от това кой дава тази оценка и от това кой и в какъв контекст е използвал израза.

Дадените в първия пост примери не са клишета, а широко разпространени неверни обобщения, мнения или представи.

Това щя да кажа и аз

Виж целия пост

Ms.Gorgeous

Редовен потребител

# 6 16 юли 2023, 11:53 ч.

Дадените примери не са клишета, а нечии констатации.

Пример за форумно клише е - за всеки влак си има пътници.

Пример за невярно форумно клише е - кръвта вода не става, по смисъла на ползването му.

Виж целия пост

Eфибуш

Редовен потребител

# 7 16 юли 2023, 12:02 ч.

Примерите в първия пост не са клишета, а политически лозунги ползвани точно защото противоречат на общото възприятие, което и противоречи на определението за клишето като нещо възприемано масово. Целта им е да провокират.

Цитат на: ierldan в нд, 16 юли 2023, 10:58

Клишетата общоприети ли са

Да, това им е определението Satisfied

Satisfied

Цитат на: G&B в нд, 16 юли 2023, 11:49

+1
''Чужденките са грозни'' е по-скоро недоказано твърдение, далеч от реалността и още по-далеч от клише. Твърди се, че мозъците на България били емигрирали отдавна и в същоте време, че са бачкатори...
Има нещо недомислено в примерите, а оттам и в темата.

Е да, ама в рамките на съответната група може да се е превърнало в клише, нещо като копи-пейст и стандартен отговор когато някой иска да участва в темата по разни подбуди.

Виж целия пост

Черна станция

Почетен член

# 8 16 юли 2023, 12:02 ч.

Използвам, макар да не съм сигурна дали са клишета или поговорки. Но определено не тези от примера.
И да, наистина е дразнещо, когато в отговор на някое подобно обобщение някой скача с конкретен контрапример.

Виж целия пост

Eфибуш

Редовен потребител

# 9 16 юли 2023, 12:40 ч.

Поговорките все пак предизвикват някакъв интерес и дори поучават, докато клишето е скучна фраза която не дава нищо.

Виж целия пост

# 10 16 юли 2023, 12:42 ч.

Гореизложените примери са по скоро стереотипи.

Виж целия пост

# 11 16 юли 2023, 15:00 ч.

Не можем да очакваме много масова оригиналност, защото болшинството хора не са кой знае какви мислители. Нещо ефектно и кратко грабва вниманието и после се повтаря до втръсване.
Това не го прави непременно погрешно, но банално - със сигурност.

Виж целия пост

Ms.Gorgeous

Редовен потребител

# 12 16 юли 2023, 15:51 ч.

Много не обичам да се облягам на баналностите, но понякога точно те са квинтесенцията на моята мисъл. Съвсем на място идват.

Виж целия пост

I

Потребител

# 13 16 юли 2023, 16:55 ч.

Заради последвалата семантика, включваща и референция към майката на всичкото световно знание - уикипедия 😃,смених клише с генерализация.

Виж целия пост

Eфибуш

Редовен потребител

# 14 16 юли 2023, 17:12 ч.

Цитат на: ierldan в нд, 16 юли 2023, 10:58

Да поясня, че под генерализации, лично аз разбирам, често срещани или дори масово използвани характеристики по отношение на група хора (където стереотип е по-подходящо) или ситуации. Ако знаете по подходящ израз, споделете.

Това е стереотип, а стереотип и генерализация (на български познато като "обобщение") са разични неща. Голяма мешания стана.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Политиката в България - нови избори, нов късмет

90 927
4 522

Актуални теми и общи дискусии

Снимки – спомени от близко и далечно минало - 3

141 697
2 764

Актуални теми и общи дискусии

Новите полове и безполовите "полове", не бинарни

9 753
575

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.