ХАМАС нападна Израел

Аха. Прочети малко. Разбери първо как точно Израел е станала Израел и тогава ела да ми обясниш кой какво е окупирал. Прочети и какво е окупация. Баш палестинците са си като македонците. Само защото съществува област Македония или област Палестина, не означава, че е имало такава държава нали.

А като начало защо братята им араби не върнат завзетите територии от предвидените за Палестина? И Сирия, и Йордания са си краднали по едно парче, но докато палестинците не си изкарат главата от зад..корана, няма да видят това. Израелците прилагат тактиката "земя срещу мир". Може и да им върнат Газа. За Йеросалим няма как да стане. Но щом Йорданците са го преглътнали, защо и палестинците да не могат? Но ми се струва, че арабските страни искат Израел и Палестина да се неутрализират взаимно и да си ги поделят. Израел ми изглежда като някакъв оазис на нормалността там. И единствената спирачка на радикалния ислям. С което прави услуга на цялото човечество.

Вариантът според кого точно?
А дали има вариант тези, които карат на трохи и мизерия да пробват да живеят мирно със съседите си? В добросъседски отношения, без да им организират бомбени атентати, избивайки невинни, без да ги обстрелват с ракети, без да крият терористи по къщите си? Може би си струва да се опита и по този начин, вероятно подкрепата на останалите арабски държави в тази насока би била от полза.
Но виждаме съвсем друго, което ме навява на мисълта, че целта далеч не е просто създаване на палестинска държава.

А не ти ли се струва, че действията на Израел по-скоро подклаждат радикализъм?

Интересен въпрос - ако го нямаше Израел, щеше ли да има Хамас? И как щеше да изглежда БИ.

Между другото, ти ли защитаваше тезата, че различни народи и култури не бива да смесват, защото винаги ще възникват конфликти? Как работи това за Израел?

хамаски в Лондон

https://twitter.com/i/status/1712527878774997234

Да, щеше да има Хамас. И той щеше да се бори срещу тебе, защото това е смисъла и целта на исляма. Абе ще се усетите накрая, жалко че ще е докато ви прерязват гърлото в собственото ви легло. Аз по-скоро ще умра, отколкото да се оставя да ми нахлупят парцала на главата и да ме пратят в мазето да мия чехлите на повелителя, защото там ми е мястото и за друго не ме бива...

Да, не означава. Но те са родени там, къде да отидат? Трябва ли да бъдат бежанци по целия свят? Или да се прави размяна на населени, това е могло да сработи, но трудно с техния буен нрав.

Не е нещо нечувано окупаторите, които са обект на нападения от окупираните, да отвръщат на тези нападения със сила, а не с добросъседски отношения.
И така се въртят в един безкраен кръг, събитията следват хода си, за който са виновни всички и в който жертвите не са само от едната страна.

Какво значи "ако го нямаше Израел"?. То ако няма жени няма да има и изнасилвания на жени. Израел заслужава да е на картата толкова, колкото и всяка друга страна. Исторически погледнато, заслужава да е точно там повече от никнещите като гъби след дъжд арабски държави, които са съставени от една и съща народност. Как точно Израел пречи и сега Йордания и Палестина да са едно? Не е ли по-скоро нежеланието на Йордания?
Не съм защитавала подобна теза, бъркаш ме. По принцип избягвам обобщенията.

Идил заради Израел ли набра скорост, та още има клетки?
 Тръгнаха наивни момичета натам, направиха ги  да не казвам какви , съпруги уж, та едва отърваха някои и върнаха обратно.
 Голямо прехласване, голяма любов. И радушно приемане в Европа ,та по тях се водят ,стигнаха да не готвят свинско ,че ги обиждат, да не празнуват Коледа ,че обидно за гостите, остава да вкарат по един у всеки дом, да го зарадват .
 Никакъв инстинкт за самосъхранение, да не би да сте омъжени за араби? Тогава е обяснимо.
 И за всички ще бъде добре да няма терористи , организации ,подвластни за пари да изпълняват  желания на не знам и аз кого ,дори да са евреите ,както се пише ,че нямат интерес да се създаде държава на палестинци.
 Не могат ли да им покажат среден пръст и да кажат - не искате ,но държава ще има ,палестинска, слаба ,но ще успее.
 Защо не опитат да създават, да настъпват с мирни средства и защитават позиции , а режат глави.
 Нито един тук не иска затриване на палестинци ,като народ ,искат хората мир, да се спрат, да градят, не да правят от водопроводни тръби ракети.  Не да изнасилват и  убиват хора ,че не са техни ,не да се развяват по света с тяхната религия   и обичаи и  да притискат другите да  я приемат. Казвали ас ,ще превземем с утроби света.  И го правят.
  Кой се радва на убийства.
 Картините са еднакви от руското нашествие в Украйна и  прясното в Израел, тероризмът няма  народност ,родина , близки.
 Няма друга земя , това е тя. За всички.

Виждам, че в темата има хора, които са доста навътре в историята.
Бих искала да ги попитам:
Има ли случай на изкуствено създадена държава (чрез подписване на договори и намеса на международни организации), която после да не е била въвлечена поне още веднъж във военни действия?
Не се заяждам.

Разбира се, не е нещо нечувано и окупаторите да дискриминират окупираните, независимо от това дали ги нападат или не.
Всички са жертви, да.

За да поставим нещата в правилна перспектива - държавата Йордания /Трансйордания/ е получила независимост 1 година преди ООН да вземе решение за подялба на палестинските територии на еврейска и арабска държава с особен статут на Йерусалим. Защо не са взели решение част от териториите да отидат към Йордания не знам. Вероятно е имало някаква мотивация и не вярвам тя да е била съпротива от страна на новосъздадената Йордания.

Нещо от Барикада.

На първо място, нещо подобно на атаката на Хамас срещу Израел, както и нещо подобно на 11 септември, щеше неминуемо да се случи в крайна сметка. Израел и САЩ постоянно упражняват ултранасилие в по-малък (Израел) и в по-голям (САЩ) мащаб. Всеки, който в някоя от двете страни вярва, че това никога няма да се случи у дома, живее в празна фантазия.

По същия начин и институциите на Израел и САЩ бяха наясно, че техните политики неизбежно ще доведат до смъртта на собствените им граждани. Ричард Шулц, дългогодишен държавен интелектуалец в областта на националната сигурност, пише през 2004 г., че „един много високопоставен офицер [от Силите за специални операции], който е служил в Обединения щаб през 90-те години, ми каза, че неведнъж е чувал терористични удари да се характеризират като „малка цена, която трябва да се плати за това, че сме свръхсила“. Еран Ецион, някогашен член на израелския Съвет за национална сигурност, току-що обясни, че от гледна точка на правителството „относително малката цена, която Израел плащаше всеки път“ за политиката си спрямо Газа, беше смъртта на десетки израелци.

Това, което зашемети и САЩ, и Израел, беше, че някой успя за кратко да нанесе щети в мащаба, в който те са свикнали да ги нанасят. От 2000 г. до миналия месец Израел е убил над 10 000 палестинци. Един Бог знае колко стотици хиляди са убити от САЩ в Близкия Изток преди да се стигне до 11 септември.

И тогава, както и сега, всеки, който посочваше тези очевидни факти, беше заклеймяван като „подкрепящ“ или „оправдаващ“ жестоката ответна реакция. Това е разочароващо и навежда на мисълта, че е невъзможно човешките същества да бъдат рационални по този въпрос.Ако кажете на някого, че ако изсипете газ върху купчина накъсани вестници и след това хвърлите запалка върху нея, вероятно вестниците ще се запалят, вие не „подкрепяте огъня“ или „оправдавате огъня“. Напротив, опитвате се да намалите количеството на пожарите в света, като описвате реалността.

Друга прилика е, че и Израел, и САЩ създават своите собствени врагове.През 80-те години на миналия век САЩ насърчават фундаменталистката ислямска опозиция срещу Съветския съюз в Афганистан. Збигнев Бжежински, съветник на президента Джими Картър по въпросите на националната сигурност, заявява в интервю през 1998 г., че това е било „отлична идея“ и той не съжалява за тези „разбунени мюсюлмани“. Израел направи по същество същото нещо в миниатюра в окупираните територии, като насърчи развитието на Хамас, за да навреди на светската Фатах. „Хамас, за мое огромно съжаление, е творение на Израел“, твърди един от израелците, които са работили по този хитър проект.

Както и в случая с 11 септември, атаките срещу Израел можеха да се осъществят в такъв мащаб единствено поради чудовищната некомпетентност на съответните лидери. „Бин Ладен е решен да нанесе удар в САЩ“, казва ЦРУ на Джордж Буш през август 2001 г. Буш пренебрегна това предупреждение. Дик Чейни всъщност се противопостави на многобройните предупреждения на разузнаването, защото смяташе, че „Ал Кайда“ просто симулира и се опитва да накара САЩ да изразходват ресурси, за да предотвратят нещо, което никога няма да се случи. По същия начин израелският министър-председател Бенямин Нетаняху изглежда е бил предупреден от Египет, че предстои нещо лошо, но го е пренебрегнал. Неизбежно скоро ще научим шокиращи подробности за общото безразличие на Нетаняху към това, което се е задавало на хоризонта.

Всичко това е в унисон с безразличието на живота на гражданите за лидери като Нетаняху и Буш. Те скърцат със зъби и раздират дрехите си колко са разярени от нападенията на чужденци, но в сърцата си изобщо не ги е грижа за нас. Непосредствено след 11 септември администрацията на Буш лъжливо заяви на нюйоркчани, че въздухът в града е напълно безопасен за дишане.

И накрая, отмъщението, което Израел ще извърши сега, ще бъде отвратително, както и отмъщението, предприето от САЩ. Няма нищо по-силно на земята от яростта на силните, когато те смятат, че са били предизвикани от своите по-низши.

Това е нещо, за което се съгласихме със съседите ми, докато пиехме онези ужасни вина на 11 септември. Бяхме уплашени дълбоко в душите си от това, което се беше случило тази сутрин. За всички, които тогава не бяха в Ню Йорк, ще кажа, че „Ал Кайда“ наистина върна терора в тероризма. Но това, от което се страхувахме най-много, беше какво щеше да направи собственото ни правителство. От този момент нататък мечтата ми е, че някой ден обикновените хора по света – всички ние, от всяка „страна“ – ще създадем съюз срещу нашите гротескни лидери.

Интересно каква е била мотивацията на Йордания, окупирайки Западния бряг в продължение на 20 години. Също и мотивацията на Египет за окупацията на Газа по същото време. Дали са били водени от идеята за създаване на палестинска държава? А дали палестинците са се борили срещу тези си окупатори?
Не съм толкова задълбочено запозната с казуса и информация по темата би ми била интересна. А и би помогнала да поставим нещата в правилна перспектива.

Скролвам в Туитър/Х и:

https://x.com/visegrad24/status/1712465490160050516?s=46

После пак ще слушаме истории как в Газа няма вода, храна, лекарства и т.н. Няма, да - след като ЕС дарява пари за нови водопроводи, Хамас ги изкопава и от тръбите прави ракети, с които атакува Израел.

Апропо, ако Хизбула продължава в същия дух, скоро и ливанците ще го отнесат.