ХАМАС нападна Израел

Раждаемостта се движи след икономиката. Както и образованието, демокрацията, културата, религиозните схващания и като цяло цивилизацията.

Бедност, липса на работа -> деца. Работа и бизнес -> няма деца. Виждаме го и в развития свят, но с обратен знак.

Липса на работеща икономика -> деградация, разпад на обществото и оскотяване. Което - планирано или не - прави Израел с палестинците.

Тук изключвам страните с петрола, където могат и да не работят.

Преди много време гледах един филм за Израел. Тогава, на база на раждаемостта сред арабското население, предричаха, че до средата на 21 век ще са мнозинство.

Да, ама наскоро отидох до проверя - и раждаемостта им е спаднала до средното за Израел горе-долу.

Аз затова питах през египетската окупация какво е било икономическото развитие на Газа. Чe са поставили начало на армия разбрах. Инфраструктура, производство, работни места, такива неща.

Аз, както и ти, можем да акцентираме върху каквото си искаме, но фактите са си факти.
Пак в същия линк четем, че според египетският президент Организацията за освобождаване на Палестина, основана през 1964 г., ще има пълна власт над Газа, но това така и не се случва. Няма да питам защо, няма нужда да преразказваш и това.
Красноречиви са и данните за условията на живот там по време на египетската окупация.
Имали са едни 20 години, което не е кой знае колко дълго, но все пак, за да поработят за осъществяването на целта, която ти твърдиш, че е основна. Това не се е случило. Очевидно са предпочели да гонят свои интереси и да държат хората в Газа в подчинение, блокирани в ужасни условия. Изводите са, че явно основната цел не е съвсем основна.

Оттук се налагат и сравнения с Израел, въпреки очевидните разлики. Братските арабски държави са окупирали територии, на които е трябвало да бъде палестинската държава, блокирали са хората, не са работили активно за подпомагане на създаването на тази държава. Обещанията, резолюциите и плановете не са осъществени на практика. За разкика от Израел, която още от създаването си е активно подпомагана от много страни и държави в изграждането на държавата си.

Можеш да запазиш за себе си опитите за ирония и снизходителното отношение - не добавят нищо към дискусията. След като твърдиш някакви неща в един форум, би било добре да можеш да отговориш на въпросите, провокирани от тези твърдения. Всички можем да търсим по ключови думи и да размятаме линкове с голям обем информация.

Считам тази дискусия за приключена, както казах - аз своите изводи си ги направих и потвърдих.
Вината на Израел е неоспорима, окупацията на Газа и Западния бряг също. Но определено не само те носят вина за хода на събитията сега и в миналото. Видно е и от линка ти.

Днес е петък и Хамас го обяви за Ден на яростта.
Хамас, т.е палестинците, които са управляващата власт в ивицата Газа призова всички , подкрепящи тяхната кланица  в Израел да изразят съпричастието си с ярост  в държавите в които с е намират по цял свят.
До сега яростта на поддържниците на потиснатия палестински народ се изрази в едно училище във Франция, там има "само" един убит и ранени  и в Китай-там е ранен служител на посолството на Израел.

Ние имаме ден на труда, те на яростта. Да се хващат на работа и да престанат да реват, че са бедни и мизерни и в Европа не искат повече да ги отглеждат безплатно. То като въртиш броеницата по цял ден и нямаш грижи за насъщния доста разрушителни мисли може да ти идват в главата.

Да, миролюбиви хора, чиято единствена цел е създаването на независима държава. Атентатите по цял свят със сигурност ги доближават до тази заветна цел. И нямат нищо общо с унищожаването на Израел.

Вчера бе изтрит коментара ми относно мненията, че този път сме в безопасност.
Безопаността ни се изчерпва с това, че при нас няма как да паднат ракети от Газа или Израел. И дотам.
Само да припомня, че на територията на България вече имаше атентат срещу израелски граждани, в който загина и български гражданин. Европа е застрашена от проникването на всякакви радикализирани елементи, спящи клетки и т.н., това не изключва и България, особено като си знаем дереджето на службите.
Икономическите фактори също не са без значение.
Та общо взето - дотук с идеята за безопасност.

Но по времето на тази окупация са се водили войни, и то не само с Израел - арабския свят, но Франция и Великобритания също участват, защото интересите им са пряко засегнати, това е временто на Суецката криза. Не е било спокойно време на просперитет и развитие...

Не знам днешният атентат във Франция дали е свързан с последните събития,защото някои и преди си ръгаха с ножове и крешяха Ала е велик. Преди малко и на мен ми звъннаха от зап. Европа да ми кажат да не излизаме днес.Повод -този призив на съпричастност в цял свят.На запад освен,че пазят еврейски квартали,училища,храмове,музеи и т.н.Днес учениците от еврейски у-ща не посещават занятия,а ги провеждали онлайн.У нас знам,че в 16ч. тръгва мирно шествие от Ндк май до МС.

Аз не бих гледала икономическото развитие на Газа под египетска юрисдикция /като представител на Лигата на арабските държави/ извън развитието на самия Египет през този период - революция,  суецка криза, израелски атаки в Газа през петдесетте, създаването на краткотрайна обединена арабска република и т.н.

Съмнявам се, че някой е давал приоритет на развитието на някаква не-своя територия извън това да подкрепя претенциите на обитателите й за независимост.

Birdflower, извинявай, ако съм те засегнала, не съм го целяла. Просто беше писала, че ти е интересно, а не разполагаш с информация, затова най-доброномерено се постарах да синтезирам лесни начини за търсене.

Фандъкова го е забранила заради препоръка от ДАНС. Шествието е пропалестинско.

То и самият Египет не знам какво е представлявал по това време. Съдейки по днешния му вид, едва ли можем да очакваме, че е бил нещо грандиозно. Бих предположила, че едва ли Газа е била много различна от типичната египетска действителност.

Но докато всички наоколо са се развили икомически от 60-те години насам, за палестинците движението е било само надолу.

Преди известно време ми разказваха, че в началото в Йордания палестинските бежанци са били уважавани, защото като цяло са били по-добре образовани (например лекарите).
Но с годините идващите са били все по-мизерни и това е довело и до промяна на отношението. Не претендирам, че това е някакъв 100-процентов факт, чувала съм го от живеещи в Йордания само.

Но историята илюстрира какво искам да кажа.

Аз препоръчвам Черният лебед. Дава една гледна точка за БИ.

Нормално като се радикализира ти  за мен търсят  максимална изгода, не точно за народа си, извиват ръце, защото могат да  всяват терор. Мързеливи, от постоянни подкрепящи доставки и хуманитарни помощи ,познато и   у нас,  те се научават ,че им се полага, пък от къде идва и защо - не питат. Умните се изнасят където могат да си създадат добър живот, то известно накъде. Готованковците и  те натам, че с помощите си живеят много добре, само с детските се преживява  на добро ниво на живот.
 
 Проблемът им е ,че ги използват, потискат, с цели не за тяхното добро.
 А мислехме ,че сме приключили с нищетата,  живеем мирно и задоволено. Няма да ни оставят така.

Аз лично винаги съм съчувствала на палестинците - всички сме възпитани да съчувстваме на палестинците. Все още им съчувствам и ги уважавам. Но все пак трябва да сложим и някакъв ред в обвиненията и изискванията и към кого е продуктивно да бъдат насочени.

Да видим например нещо от преди пет години.

Ивицата Газа може към този момент да е негодна за живот поради десетилетията на ръководство на групата ХАМАС и израелската обсада, предизвестиха от Организация на обединените нации. В изявление за организация „ Франс прес “ представителят на Организация на обединените нации по филантропичните въпроси в Палестинските територии Робърт Пайпър съобщи, че всички знаци за изискванията на живот в териториите „ се движат в неправилната посока “, написа ДАРИК.

„ Предсказахме преди няколко години, че Газа бързо ще стане негодна за живот въз основата на редица знаци, както и че крайният период доближава даже по-бързо от предстоящото “, сподели той. Според отчет на Организация на обединените нации от 2012 година палестинските територии няма да бъдат подобаващи за обитаване до 2020 година, в случай че не бъдат подхванати ограничения за облекчение на израелската обсада.

Той уточни също, че тук-там снабдяването с електричество доближава до два часа дневно, младежката безработица е над 60% и неведнъж достъпът до здравни грижи е стеснен. При сходни условия „ за мнозина от нас тази точка на неспособност за живот към този момент епремината “, сподели той.

Ислямисткото движение ХАМАС пое контрола върху Ивицата Газа през 2007 година от секуларисткия президент Махмуд Абас. Това принуди Израел да вкара обсада на териториите, което съгласно критици санкционира и близо 2-та милиона цивилни там. В същото време Египет – единствената друга страна, с която Газа има сухопътна граница, значително затвори пропусквателните си пунктове и унищожи стотици тунели на трафиканти, за които се допуска, че също по този начин са употребявани от ХАМАС за трафик на оръжия.

Според последния настоящ отчет на Организация на обединените нации за положението на Газа 95% от водата там не е подобаваща за консумация, а доставките на електричество са достигнали сериозно равнище през последните месеци, достигайки едвам няколко часа дневно. Официалната палестинска власт в лицето на интернационално приетото държавно управление на Западния бряг неотдавна също стартира дейности за оказване на натиск върху ХАМАС, измежду които понижаване на енергийното финансиране и ограничение на издадените позволения за заболели поданици на Газа, търсещи медицински грижи в чужбина. Според критици дейностите на управляващите в допълнение утежняват ситуацията на живеещите в територията.


Как така Хамас, които очевидно са основните виновници за състоянието на поданиците си, предизвиквайки Израел, като го държат в постоянна несигурност от нападения и успявайки да се въоръжат въпреки  израелската
 и египетска блокада, излязоха добрите бойци за свобода, а Израел единственият виновник за мизерията на сектор Газа?

Палестинци нападнаха и клаха израелци, след което ще шестват/протестират срещу какво?