Качествена дограма - 4

Обаче,нито един обект с 2 К стъкла ,както стана ясно .Какво съпоставяте тогава и как изходихте , че вашите решения са по-добри  ?
Никъде не видях обоснована аргументация  с цифри ,данни ,сравнения на параметри при обекти .
  Вижте , и съпругът ми е професионалист в областта си ,с богат опит  - полагане на изолация . Също е участвал в доста иновативни системи на дадени водещи производители ,такива които още не са виждали бял свят у нас .Обаче, за проектирането ,изборът на материал и система за новостроящ се обект ,  се доверява на специалист проектант ,защото,  нито може да ви изчисли всички коефициенти ,нито точка на оросяване ,нито паропропускливост на цялата стена с покрития .Това не го прави по-малко професионалист ,но има доблестта и е искрен  какво и как може и знае ,за разлика от Вас !

 В случаят не ми става ясно от къде точно Ви стана ясно , че не съм изпълнявал подобни поръчки ?
Все пак клиента има право да даде парите си за каквото си е наумил , съответно защо да откажа да го направя ?
Ако не бях изпълнявал подобни поръчки нямаше изобщо да правя съпоставка между двете неща .
От друга страна аргументите стават все по-инфантилни но не получих нито един отговор на простото питане :

- Защо в световен мащаб единствено в тази тема се дава преимущество на комбинацията нискоемисионно / бяло / нискоемисионно спрямо нискоемисионно / бяло / високоенергийно стъкло ?


Бих се радвал на поне един конкретен отговор вместо съвсем по нашенски , когато защитаваме нещо от което и идея си нямаме и виждаме , че нямаме база на която да го направим най-лесно е да преминем в "агресивна защита" осланяйки се на класификации , определения и обиди ?
Ако желаете мога наистина да бъда арогантен , ако не друго поне да потвърдя нелепите обвинения които ми отправяте с цел да защитите нещо безсмислено , но не виждам никакъв смисъл да го правя и затова и не съм го правил . Та ще се направя , че тези обвинения ,  не съм ги чел .
Лек и успешен ден желая на всички дискутиращи !

То е просто даже за неспециалист като мен.
През зимата отричаният от теб стъклопакет е по-добър и енергоспестяващ. През лятото може да доведе до много голяма жега. Обаче жегата се елиминира със сенник и щори, докато студа няма как и да може през малкото часове слънчево греене да си вдигнеш температурата даром е голям бонус ЗА НАШИТЕ природни условия.

Това е все едно сравняваме зимни гуми с гуми за четири сезона - едните са по-добри специално за зимата, а другите са универсални. И тук вече всеки си избира според индивидуалните условия - едно е да си в Сандански, друго е да си на северния склон на Витоша.

Не съм го отричал , все пак и той е продукт .
До тук многократно съм казвал , че съпоставени един с друг предимствата са на страната на нискоемисионно / бяло  / високоенергийно спрямо нискоемисионно / бяло / нискоемисионно , както правят и всички останали извън тази тема . А в подкрепа на обратното получавам несъвместими съпоставки за да се изтъкнат хипотетичните му предимства . Не случайно по-назад дадох съпоставка с Ес класата и китеничето на мястото , на оригиналните стелки , което беше възприето като "арогантност" .


апропо , живея именно на северният склон на Витоша .

Нали в края на краищата се правят варианти и с двата вида и после компютърът смята кое е по-добро? Защо е този спор? Да се фиксира само едното решение ли?

П.И., а след като сте работили с въпросния стъклопакет с 2 К стъкла ,защо предложихте Drago ,да сподели въпросната си иновативна идея  в Болоня ?
  И как така въпросният стъклопакет да не фигурира в Европа ? Цитатът от чат джи пи ти ,който ви изкарах не е български .Точно ,както е отбелязана Ч.С. нещата са въпрос на сметки ,а те пък са продиктувани от климата на страната. Защо и е на държава с мека зима и знойно лято нискоемисионен стъклопакет ? При нас зимата е по-енергоемка ,за сметка на лятото . В редица държави  пък ,няма нужда и от троен стъклопакет .
Дайте сметката на една къща в Софийско ,щом живеете в този район , как би изглеждала с двата вида стъкла ,като слънчева печалба/разход само от прозорци .
Дайте ни цифри и затворите лаишките ни усти!
 И не е само в тази тема ,моля ви .Погледнете във форума Napravisam .Там поне пишат специалисти .

Това и аз се опитах да му кажа. И двата варианта си имат плюсове и минуси. Просто се пише и неговото като вариант и толкоз. Някой, който чете тука, може да хареса и приложи вкъщи. На друг пък варианта с Ка ще му се види по-добър.

Аз пък освен един размахан показател нищо забележително в аргументацията ви не видях. Ама все тая,  то нито удоволствие, нито комфорт от тази заветна комбинация съм усетила и то не само аз... Ама да ви споделя, че ние заблудените с кеф засядаме зад този измислен стъклопакет цяла зима. Наемателите ми и те го докараха да се оплакват, че им е топло и трябва да отварят зимата да се охлаждат, та се наложи да им намаля отоплението на минимума. Ама като им дойде сметката от 47 евро за 24/7 отопление и топла вода на 86 кв.м. апартамент на последен етаж, външен на трите посоки и плосък покрив така хубаво им стана...

Добре е, че се включихте в темата и още по-добре е, че имате такъв обем работа и клиентела, че ще се погрижите оборота на топлинните дружества и електрото да не намалява, че все пак в края на годината бонуси трябва да разпределят .

П.П.
Този стъклопакет не е моя иновация и не би било редно да си я приписвам. Стигнах до него след като исках да се отърва от "вашия" в новия си дом и една мила списваща тук дама реши да ме подкрепи и да ми сподели своето решение и наблюдения, те пък взети в резултат на сложни изчисления направени от специалисти. Пуснах се и аз по течението, платих си за проект и изчисления и хоп, сдобих се с него. В резултат, направо като зараза, която няма изкореняване, плъзна тази иновация и тук във форума за ваш ужас .

Добре , предупреждавам , че ще е дълго , ако и да се опитам да го сведа до максимално кратко и опростено .
Предполагам , че ще има разочаровани , че нито топлата вода , нито нарязаният хляб са измислени от форума , но за съжаление е така .


Интерлюдия

Аз като потребител .
В началото на деветдесетте не се предлагаше високоенергийно стъкло , то беше проектирано няколко години по-късно по заявка за една небезизвестна висока сграда в Дубай .
В това време чехите от Главинион вече предлагаха нискоемисионно стъкло на нашият пазар .
Дали някой би могъл да познае с какво стъкло бях в къщи в продължение на двадесет години преди да си направя генерален ремонт ?
Толкова за "новостите" пръкнали се благодарение на форума .


Не точно теза


Когато си поръчвате дограма краткото обяснение за разликата между Ка и 4 сезона стъкло е "Едното държи зимата топло а лятото още по-топло , другото държи зимата топло а лятото хладно" , но далеч не е само това .

- Какво представлява стъклото само по себе си и каква е ролята му в стъклопакета ?
- Какво представлява нискоемисионното стъкло , по-нататък за краткост наричано Ка стъкло и какво представлява високоенергийното стъкло , по-нататък за краткост наричано 4С ?
- Къде в стъклопакета стоят упоменатите метализирани стъкла , какви са предимствата им и защо Ка стъклото не се препоръчва да се слага отвън ?


Разяснително доказателствена част


Стъклото само по себе си представлява камък , разтопен кварцов пясък .
Както всички знаем камъкът на слънце се напича а на сянка изстива . При вкарването му в стъклопакет отлагаме във времето тези му свойства като разделяме двата "камъка" с въздушна възглавница използвайки дистанционер , като за прекъсване на термомоста и залепването на стъклата при стандартният алуминиев дистанционер използваме бутил лепенка .
Толкова за УаУ температурната разлика в неотопляемо помещение , в слънчев ден .

Ка стъклото представлява еднослойно метализирано със сребро или метални оксиди запечатани с калай . 4С стъклото представлява метализирано стъкло с от два до четири слоя , от според бранда сребро и метални оксиди .
И двете стъкла имат функцията да отблъскват късовълновите лъчи , инфрачервените топлинни и да пропускат дълговълновите , светлината .

В стъклопакета Ка стъклото се слага отвътре а 4С отвън . Защо е така ? Както ни е известно калаят не разпръсква топлината а я задържа . Прост експеримент ни показва какво се случва . Нареждаме на една огряна от слънцето стена 4С , бяло и Ка стъкло . След няколко часа излагане на слънце 4С е леко топло , бялото е откровено топло а Ка си е направо горещо . Какви проблеми ни създава използването на Ка стъкло за външно такова ? Поради високата температура на стъклото при нагряване се съкращава живота на стъклопакета , по-бързо се разхерметизира . Съкращава се живота на дограмата особено в случаите на поливинили с оловен втвърдител защото сами по себе си търпят по-големи температурни разширения , нискокамерните профили защото функцията им на "радиатор" е по -претоварена и особено цветните профили . Под "съкращаване живота на дограмата" разбираме структурното нарушаване на профила , неговото преждевременно измятане и посукване . Точно по тази причина като конфигурация за стъклопакет дори бяло / бяло / Ка е по-удачно от Ка/бяло/Ка . Какво се случва при 4С ? При него освен , че имаме отблъскване на инфрачервените лъчи за разлика от стандартните "стопсол" и всички останали стъкла имаме и разсейване на топлината в самото стъкло . Оттам натам съответните плюсове , удължаване живота на стъклопакета , удължаване живота на самата дограма като цяло , намаляване на полученият конденз благодарение на неговата неутралност към топлина , особено забележимо е при дограма от студен алуминиев или метален профил ( примерно профили от неръждаема стомана на Янсен ) , не добре вентилирани ПВХ профили , или такива с по-малко камери .

Епилог

Това е общо взето максимално накратко . Хубаво е когато се тълкуват таблици да се има поне минимално понятие от материята като цяло а не да се пропагандира съответното тълкуване като панацея и да се подвеждат бъдещи потребители . Естествено , че никой няма да Ви откаже да изпълни прищевките Ви , още повече , че гаранцията която държавата ни задължава да даваме е две години , а за гаражните майстори е "гаранция Франция" . Питането е , защо прищевките трябва да са основани на база нещо неразбрано и подвеждащо , като последствие да ни носят преждевременни проблеми ?


Благодаря , че имахте търпение да четете .

"Под "съкращаване живота на дограмата" разбираме структурното нарушаване на профила , неговото преждевременно измятане и посукване ."
При нас така си я монтираха - изметната. От фирма препоръчана от вносителя на профила...

 "Оттам натам съответните плюсове , удължаване живота на стъклопакета , удължаване живота на самата дограма като цяло , намаляване на полученият конденз благодарение на неговата неутралност към топлина "
Вече 2 зими ползваме активно обекта - никакъв конденз няма. Дори когато навън беше под - 10, а вътре 24 градуса. Но това сигурно пак идва от нашите лаишки настоявания да си монтираме пароизолационни ленти (сами си ги монтирахме, щото според специалистите това са пари хвърлени на вятъра).

Не знам колко издръжливостта на профила зависи от стъклопакета, но на една от вратите, профила от бял  е станал на черен. Тази пролет ще станат 5г от слагането на дограмата.

По принцип лично аз не бих препоръчал да се слага цветна дограма от поливинилхлорид с оловен втвърдител особено във варианти три и четири камерни . А това на какъв монтаж сте случили застраховка няма , дори и най - добрите монтажници могат да имат кофти ден и нещата да не се случват .

Аз също не искам цветна дограма, за това профила е бял.
Но сега е черен на една от вратите.

Нашата дограма с 4С Б К се огъна на дъга. Идваха, гледаха, чудиха се и произведоха нова. Демонтираха всичко отваряемо (тя статици нямаше) и през декември месец в едни снегове правиха нов монтаж. Беше чудесно преживяване. На следващата година пак същото. Повече не се занимавах, малко след това продадохме апартамента...

Новите ни дограми нямат тези проблеми, а са с огромни и тежки стъклопакети, много по-сериозни от онези. Откъм изложение даже са много по-неблагоприятни условията.

nellytan, а профилът нали има гаранция N брой години, няма ли да подменят крилото? Вие с какви профили бяхте (производител)?

И на мен ми е интересно какъв профил сте ползвали ?
Кой го е монтирал не ме интересува .




Е , ако бяхте сложили ка/б/ка това щеше да се случи още по-бързо . Най-вероятна причина по-тънък от нужното или липсващ метален усилител . Вашият профил какъв беше ? Сегашният какъв е ?

Това се случи при нас през август при монтаж пролетта - началото на лятото, т.е. при първото покачване на температурите. Желязо имаше с предвидената технологично дебелина уж. Профилът беше Алупласт, но не помня точен модел. По спомен 5 камерен, но стъклопакетите бяха малки по размер, имам предвид около 50 см на 130-140 см.
Сега профилите са ни Кьомерлинг 88 и Трокал 88. Кьомерлинг носи 6 4 6 стъклопакети с размер 80 х 220 см и подобни отваряеми крила, другият пак по 80х160 и 80х210 см. Кьомерлинг е от края на 2019 г., Трокалите са от 2023 и 2024 г.