Математически турнири 1-4 клас тема 63

Благодаря за добронамерения съвет - и за мен не би било да ок да поствам в неподходящата тема и да дразня локалния модератор. Но не намирам активна група за кандидатстване в СМГ (те май се появяват и активизаират около класиранията през Юни?), която да обсъжда ситуацията, която се създаде около "креативно-поднесената лексикално" (a.k.a неправилно зададена дори за възрастни - финансово и юридически) задача за Общински кръг а НОМ (в най-голямата by far община в страната)...

Общински -> Областен -> ПМС -> МзВ -> МГ не е ли реално The Mother of All Tournaments във всички области и общини? "Големият Шлем" на турнирите така да се каже... (не виждам да се обсъжда IMO, че да е по-важно от МГ...)

И по самата природа на темата: нормално е около тези дати да се обсъжда това състезание - след това ще замре и друго ще го замести, както малко по-натам ще е нормално да се обсъжда Ямболското "Роман Хайнацки" например и който не е заинтересован - ще го прескача без да се ядосва - нормално е струва ми се...

Не знам ако се пусне poll "Имат ли място Общинските кръгове на НОМ в темата " Математически турнири 1-4 клас " какъв би бил резултатът...

Иначе за СМГ се споменава понеже някои дами явно твърдят, че  няма какво да коментираме особеностите на Общинския (тази година или системните му "особености" въобще) понеже то детето ако заслужава - то ще си изкара 35 точки вместо 25 на "другото" състезание от големия шлем и т.н...

И ние като теб очакваме резултати от Салабашев 2024, но като няма сега - няма. А и то е за за-бав-ле-ни-е (и внимателно четене и радост на сърцето когато човек после чете решенията примерно в сборниците на Ивайло Кортезов - които решения често се оказват 3 пъти по-кратки от нашите опити : )  [съответно - много поучителни] )

https://www.bg-mamma.com/?topic=1503856.135

Всъщност темата за неадекватните задачи на състезанията не се изчерпва само с олимпиадата. Тази година на "Св. Николай Чудотворец" просто се бяха изгаврили с децата. Състезанието е на СМБ - Секция Бургас, но се пише и провежда от местната математическа гимназия. Има деца с близки до максималния брой точки, за част от които знам със сигурност че ходят на курсове в гимназията. Някак горчиво се получава за децата, които са се готвили и са се справили по-зле само защото задачите изискват материал, който ще се преподава доста по-напред във времето.
Информацията, която Beam споделя, е много интересна. Ако я публикува в темата за СМГ хора като мен няма да я видят. И пак ще кажа - има гимназии, които не включват олимпиадата в бала за прием след 4 клас...

Наий-интересно ми е да чета Beam. Много моля Руми ненам си какво да не определя кой и какво да публикува, защото на мен тя ми е най-скучна за четене.

Има и гимназии като пловдивското МГ, в което се влиза с 2 от 3-те състезания. Формулите са различни, в зависимост от това кои състезания се взимат. Това дава поне някакъв шанс за дете, което не е успяло да се яви на някое от състезанията, или се е провалило поради някаква друга причина (наше познато дете с математически талант получи паник атака на областния кръг на олимпиадата  в 4ти клас и са го извели 20 минути след началото).
Ако се помисли има начини да се подобри системата, но докато не се вдигне шум по темата, никой няма да си мръдне пръста.
Проблемът със задачите не е само с олимпиадата - всяка година на някое от най-популярните състезания има проблемни задачи за някой клас. На някои могат да се подават контестации, че дори се и уважават, на други - дори не можеш да си видиш работата... Какво толкова имат да крият не мога да разбера... Задачи не се качват, критериите някаква жестока тайна, работата не можеш да видиш, не можеш да оспорваш.. Това опорочава цялата система...

А какво да кажем за задачите за 4 клас от "Николай Чудотворец", където от 100 точки максималния резултат е 42.5 и това са деца, които на други състезания имат максимален брой точки. Никой не е решил и половината задачи. Кому е необходимо задачите да са с такава трудност?! Не знам.

Ужас, не бях гледала за 4 клас задачите... За втори клас освен трудността, имаше 3 задачи с липсващ верен отговор в подточките и една с два верни отговора...

Абе, че има много за доизкусуряване системата, има. Има много фрапиращи случаи по състезанията, подсказване от квестори, субективно оценяване, нерешими или грешни задачи. И ние сме минали през това и знам колко чувствителна може да бъде темата.

Но има и нещо друго и последните страници от темата много добре го илюстрират. Голяма част от истерията се създава от родителите. Да, разбирам чудесно всичко и за средата, и за малкото места за прием специално за математици, но нищо не бива да бъде на всяка цена и не бива тези очаквания да се стоварват върху плещите на 10-годишни деца.

Паник атака при четвъртокласник, ами това нормално ли ви звучи? Притеснение, нервност, окей, ама паник атака - това е много обезпокоително. Не бива дете на тази възраст да се чувства по този начин, нито пък да му се вменява, че едно състезание едва ли не ще предопредели живота му оттук нататък.

Това че детето може и да не успее да влезе в МГ (това хипотетично, убедена съм, че децата на пишещите тук все още имат много големи шансове, тъй като олимпиадата явно е била трудна за всички), в никакъв случай не означава, че се е провалило и е пропуснало единствената си възможност, и ролята ни като родители трябва да се състои именно в това - да свалим това напрежние от тях, а не да го увеличаваме. Фразата с вратите може да банална, но е много подходяща в случая – ако гледаме дълго и със съжаление затворената врата, няма да видим другата, която се отваря за нас.

Не се настройвайте фаталистично и приемете, че ако детето е положило достатъчно усилия и въпреки това не е станало, може пък така да е било по-добре за него, а тези усилия пак ще се отплатят по-нататък.

Абсолютно съм съгласна с последното мнение. Няма нужда, те са все още деца. И за това ме е яд на цялата система. Дали ще ме е яд яко не влезе - да и то много,защото знам какво са и възможностите. Но да се надяваме, че това е било за добро и пред нея ще се открият други възможности.

Ние с децата ( "белким" аз) не записваме всички състезания. Имаме любими, на който сме там. Точно заради такива разочарования. До края на годината ще се явим само ма Началните учители и кенгуруто.

Като родител точно на такова дете искам само да Ви успокоя, че системата успешно може да бъде преборена и нагоре по НВО-тата - със самостоятелно мислене и ясно поставена цел. Вярвайте повече в детето си.

Моето дете ходи на състезателна математика вече втора година (3 клас е) , но не е от най-добрите. Има някои постижения по състезания, както и провали. Винаги му казвам, че нищо не е на всяка цена. За мен е по-важно да развива ума си и логичното си мислене, отколкото дали ще влезе в МГ.
Смятам ,че повечето деца на тази възраст изобщо не са ориентирани, а натиска е плод на амбициозни родители . Понякога това може да има и обратен ефект.

На Николай Чудотворец 4 клас мисля, че точките са 45 - 20 за модул 1 и 25 за модул 2. Формата е като МЗВ.
Моята 4класничка каза, че и е било по трудно от ИС. Аз видях задачите за описание - нищо кой знае колко сложно. Но са много дълги, нещо което хич не се харесва от децата.

Резултати от Салабашев 2024.

Какво може да се заключи от публичните данни:

Трима четвъртокласиници от Сф със сребърен медал - един от тях недопуснат до Областен кръг на НОМ.
Петима четвъртокласиници от Сф с бронзов медал - двама от тях недопуснати до Областен кръг на НОМ.

За ~40% от сребърните и бронзовите медалисти на Салабашев (за София 2024) правилата (cutoff-ът и целия setup) на Общинския кръг в София стигат до заключението, че не заслужават да се явят на Областен кръг на НОМ и да "губят времето" на проверяващите...

Който има време - може да направи повече и по-задълбочени сравнителни анализи - във времето, по региони и т.н. (за съжаление аз нямам).
____
edit:

Замислям се за математиците в МГ, които (с право) критикуват наложените им отгоре правила за кандидатстване в МГ след 7-клас и как дете "родено за математика" може да бъде отхвърлено с лека ръка...

Защо същите те оставят произвола на Общинския кръг (външен за тях фактор, върху който не могат да влияят) да филтрира кой ученик въобще има достъп до получаване на оценка на равно основание (точки от Областен кръг), така че тази информация въобще да достигне до тяхното внимaние и преценката/формулата им...

Добра стъпка в правилната посока са направили поне от НПМГ - след scaling на резултатите от Областен и ПМС - вземат по-високата от двете (въпреки, че коефициентът за ПМС може да е още по-висок, като се има в предвид сложността).

Надеждата е, че и в СМГ могат евентуално да помислят - на какъв процент медалистчета е ок да дадем нула при балообразуването ("понеже той ако заслужава - ще си изкара точките другаде") и ще разчитаме, че на началните учителки, които оценяват децата от училищата, в които преподават, им е чужд всякакъв конфликт на интереси (и това, че модата на резултатите е 16.00 е съвсем случайно).

стига деееее
децата са на вълни. Ей на - моят на косъм не се класирал за медал на ИС, но на останалите състезания си е добре. Какво да правим сега - такова е детето. Гледам, деца - които на други състезания са с по-малко точки от нас - на това състезание получават награда. Ми - какво - не може да се обобщи, че едните "могат", другите - "не могат". Просто - са деца, и не са винаги топ концентрирани. Пък няма да им извадим душите, я!