Борбата с рака на гърдата - духовно оцеляване, физическо преодоляване 85

Shallow, не мога  да кажа дали ако се махат само част от  лимфните възли е налице риск от лимфедем, но дори и да има, ако се правят ежедневно упражненията при аксиларна десекция,  не би следвало да получиш, а и има и други начини за предотвратяване на лимфедем. По отношение на операцията при мен най- неприятни бяха първите 24 ч., тъй като имах стигаща превръзка на целия гръден кош и трудно спях. Отделно имах и гадене от упойката, но слагат лекарства против повръщане. Възстановяването при всеки е различно, ще имаш дренове, които убиват, като ги махнат ще се чувстваш по- добре. Принципно  всеки следващ ден ще се чувстваш по- добре.Горе-долу след 20- тия ден си бях върнала енергията преди операцията.

Задравейте ,

Да минах ,образните изследвания показват чисти лимфни възли ,но все пак могат да пропуснат микро метастази. И аз предпочитам да се вземат няколко ,но само от първо ниво , а Гаврилов спомена и за второ ,което ми се струва много в моят случай . Иначе аз упражнения правя постоянно ,та дано не се появи лимфедема 😕

Shaylo, ти си се спряла на проф Гавраилов, а той е от старата школа и маха л.в. наред.  Чела съм, че и гефрир прави...
При чисти лимфни възли на образните изследвания съвремената медицина прилага сентинелна биопсия.

На мен също ми предлагаха и гефрир и отворена биопсия и лимфна дисекция на л.в. от първо и второ ниво и т.н., но обиколих няколко доктора, докато се ориентирам и избера най-доброто за мен.

Предполагам, че си наясно с разликата.

Здравейте ,

На мен ми казаха ,че заради операцията ,при която премахнаха само туморите е възможно сентинелният лимфен възел да е уголемен .

Вие на каква операция се спряхте?

И моя тумор е отстранен, на пет скенера лимфните възли изглеждат чисти и двама хирурзи ми казаха, че препоръчват сентинелна биопсия.

Относно л.в. - имам сентинелна биопсия. 2 л.в. и 2 микрол.в. са махнати. С чиста хистология са. Д-р Хатър каза, че ръката ще  може да се натоварва, като здрава.

При лимфна дисекция ръката се пази до живот и редовно май трябват упражнения.

Повечето хирурзи не правят сентинелна биопсия и съответно не я предлагат, даже не я споменават, като вариант.

Само, че тялото си е мое, не на хирурга. И с последствията ще живея аз, а не той. Така, че се старая да правя най-добрия възможен избор.

При заразени л в. се прави лимфна дисекция.

Тази ситуация сме я коментирали много пъти в темата.

Ще се самоцитирам:

Момичета, относно лимфна дисекция ...много мнения взех - от патолог, образен, хирург, онколог. И тотално се обърквах и изпадах в дупки. Едните едно, другите друго. Накрая питах патоложката, тя ми каза, че е виждала всякакви случаи и че в онкологията 2+2 не е 4. И че има пациентка в 4 стадий живее 20 години вече. Отделно докато се лекувах се наслушах на какви ли не истории. Дори и при ниско ki67, така че това тотално ме побъркваше и депресираше. Ден преди операцията отидох на сентинелно маркиране в Токуда, там проф. Цоневска като чу тройнонегативен и каза да попитам проф. Тимчева, тя пък ме насочи да питам Байчев. Съвсем полудях, защото точно Байчев ми каза, че е възпалена киста и нищо притеснително. И си мислех, как ли пък ще го питам за сентинелна биопсия. Казах на хирурга, да ми маха сентинелния, да го знаем кой е и да маха още, колкото прецени. Имам 15 махнати , всички чисти. Относно ПЕТ скенера, според него трябваше да ми направят двустранна лимфна дисекция, защото и двете страни светят. При едни уж на образни изследвания няма, като оперират излизат метастази, при други излизат микрометастази. Носих си блокчетата при трима патолога, като този път показвах само едното мнение, другото си го спестявах. Понякога имам чувството, че всичко опира до късмет. Защото как по дяволите при момиче с ki67 5 %, двата сентинелните излизат чисти, но сондата продължавала да издава звуци и й махат повече бройки и излизат два заразени!?! За Гаврилов също съм чувала как маха наред, а той  е хирург с толкова опит, още като отвори и вижда. Спрях обаче да мисля кое е правилно, нямам отговор просто. Като слушам доводите на едните, съгласявам се, като чувам на другите също ми звучи логично. Денят преди операцията, както и сутринта ревях и повръщах от притеснение какво решение да взема. И реших, че с риск искам да ми махнат повече бройки, макар че това хич не е гаранция.

Спокойно, само спокойно, релакс..
Шайло, няма да се плашиш, най-важното е, да имаш доверие на лекаря си, и решението ще е по-лесно, нали?! Ако имаш някакви съмнения и притеснения, според мен е добре да ги споделиш с него, а ако нямаш просто му се доверяваш.. Иначе, Вела е права за съвременната медицина, като цяло. Но е въпрос на информираност, финанси, вътрешни и външни убеждения.. Аз по философски така, да причупя ъгъла на страховете.. Не знам какъв ти е стадия, но щом нищо не се вижда на образните за заразени лимфни, значи спокойно, добре са нещата явно. Сентинелната биопсия не е за подценяване, но е и въпрос на възможности, за съжаление!  И при мен първо беше операцията, при Вълкан Иванов, като при чисти лимфни възли ми бе премахнат само стражевия такъв по време на операцията чрез синтинелно оцветяване. Малко лъче, това-онова, преминаха нещата, ще се живее и а дано, по-дългичко така, ако може
Това в кръга на шегата, но ще ме на кефи, ако шега-шега, ама да се превърне в баш истина
Каквото и да ти предстои, всичко ще е с щастлив край, дет се вика, нит се сяда happy end С теб сме, момиче, горе главата!
Кис ю all, бейбис

Много благодаря! В първи стадий съм без лимфни възли на ЯМР и ПЕТ , с ниско ki67 5 процента, но все пак е her 3 плюс инванзивен дуктален. На мен ми се искаше като цяло да ми вземе лимфни възли от първа група, и на втора съм съгласна, ако не са всички, надявам се все пак Гаврилов да вземе показанията предвид. Може би ще го попитам отново и ще се надявам да не избухне . Това, което ме притеснява е лимфедема и мобилността на ръката, тъй като аз тренирам доста и не ми се иска да променям това. Четох някъде, че извадени до 10 лимфни възела не създават такива проблеми, но не съм сигурна при мен колко ще бъдат.

Гаврилов не маха всичките или поне с тези, с които съм говорила, оперирани от него, все още имат по някой друг брой останали. Строг е, да не кажа и леко груб, но всички го хвалят. Щом си го усетила и избрала, въобще не се съмнявай в решението си.
Засега, 1 година по-късно, нямам проблем с ръката, еее, на моменти съм имала леки дискомфорти, поду ми се леко в дланта, но мина, да чукам някъде, пу-пу ... ако можеше да знам, да връщам времето ..., друго шях да направя. Имам познат хирург, друга област и той ми е казвал, че като маха лимфни възли, вижда ги, че са чисти, но по учебник трябва да ги махне. Та смея да твърдя, че явно хирурзите си познават още като отворят.
Успех и да минава по-леко.

Много ви благодаря за отговорите момичета, успех и на вас и дано няма повече никакви такива гадости!

Да кажа и аз за лимфните възли, при мен са махнати 17 бр от Полихронов, ами вече 14 год. нямам никакви проблеми,никога не се е подувала ръката,въобще не съм я пазила, може би зависи от хирурга

Ракът метастазира и по кръвен път, да напомня. И всичките лимфни възли да си изрежете, пак няма 100 процента гаранция за нищо. Да, успокоение е да знаеш, че си ЧИСТ, след премахване на нива. Познавам мн жени, които да са ми живи и здрави, с операции от старата школа, са добре днес и почти са забравили, по над 10 и 20 години вече. Самите хирурзи не са също съвсем убедени в методите си, но всеки се старае да даде най-доброто. Стара или нова школа, старите кучета имат проследяемост и стъпват на опит, младите са технологично по-грамотни, а всеки от нас си следва съдбата. Човек никога не знае дали е избрал правилното. Аз много държах на възлите си, бяха ме предупредили, че ще се прави лимфна дисекция, тъй като аз започнах пазарлъка още в кабинета. Хирургът ме респектира, отряза, парира, защото за разлика от болния, който често е обезумял и неадекватен, те са тези, които водят и знаят, че все пак както веднъж ми каза др Марчела Колева “хайде първо главата да е на раменете, после ще я мислим косата”, с възли или без, важното да се живее, може би дискомфортът е пренебрежим. Хирургът ми каза “остави ме да си върша моята работа, довери ми се, първо, второ ниво,  това не е разграничимо, аз знам кое как” и аз млъкнах и се доверих. Не бях маркирана предварително, оперирана съм под увеличение вероятно, защото в епикризата пишеше “дигитална експлорация”, нямам представа дали това е протокол и се изпълнява от всички хирурзи, вероятно да, но дори и да не, знам, че когато отворят, веднага виждат и преценяват. Как може да знаеш, че са ти чисти възлите, след неоадювантна терапия, която е стопила всичко уж… дали са били заразени или не са били. Аз стартирах с чисти възли, в началото на 4 места ми казаха, че са ми чисти, тогава още бях в началото и бях на профи преглед, когато примката почна да ми стяга около врата и започнаха да ме засмукват във фунията на онкото, аз от треввога, неядене, недоспиване, стрес, свалих 6 кг, била съм към 43, 44, станах 38 и дори надолу, тогава една вечер, лежейки на леглото, почесвайки се под мишницата, с опъната ръка, това ми е мн любима поза на лежане, усетих топченцето. Изпаднах в истерии, почнах да пипам, усетих и от другата страна също топченце обаче. От там нататък се започна едно бясно опипване, стискане, ръчкане на тия гърди и възли, и сама вкъщи и от лекари, всички се захващаха за левите, че били мета, при наличието и на десни уголемени. Само др Валентин Иванов младши беше коректен, че са двустранни. Те не могат да са категорични и аз го знам това, но презасилват понякога нещата за добро уж. Затова и до днес все още се лутам и не вярвам изцяло в диагнозата, която ми поставиха, но само Господ знае каква е истината. Извадиха ми 6 броя възли, чисти. Какво да кажа, не знам. След неоадюватна ХТ. Ползвам си ръката, дано и косата и главата и ръката да са си на мястото дълго време. Нали затова правим химиотерапии, оперираме се, живеем по-здравословно уж вече и се надяваме да забравим. Аз не знам дали не съжалявам малко, че не ми направиха отворена биопсия, защото и на мен го предлагаха в началото. Биопсията ми я направи Йорданов в Аджибадем, прекрасно, фино, уникално! Да е жив и здрав. Изкара ми 6 фрагмента от около 1 см под ехографски контрол от различни области, защото при мен беше почти в обема на цялата гърда и не беше ограничено. Носих го на много мнения това нещо, само др Факирова и др Бачурска споделиха, че е на фона на изключително екстензивна ин ситу компонента, се попада на цилиндър от инвазивен дуктален карцином, заобиколен от силна възпалителна лимфоцитна реакция. Четейки и другите становища, разбрах, че просто хер две е била силно позитивна в ин ситу компонентата и затова е тръгнало, а в инвазивната част се оказвам май хер негативна… Проведох ХТ предоперативно и се оперирах, но сега няма как да знам с какво точно съм си имала работа в началото, ако бях с отворена широка биопсия, щях да знам тази инвазия в какъв обем е била, защото сега тъна в догадки, а се водя на документи тройнопозитивна, 56 мм, инвазивен дуктален, със светнали възли на ямр, а реално аз не вярвам в това и живея с мисълта, че съм имала ин ситу, чисти, но възпалени лв и инвазия най-мн 1 см… Дали е така, само онзи горе знае.

Шайло, аз също тренирам доста (рядко фитнес, повече ходя на групови тренировки с кардио и гирички, йога правя ежедневно почти, там има натоварване на ръце също), имам извадени ЛВ първо ниво и от двете страни (по около 4-5), никога не съм имала проблеми с ръцете си досега (8 г от едната и 4 г от другата операция). Мастектомия и импланти и от двете страни. Но внимавах доста в началото, правех си упражненията стриктно и дори ходех в началото при кинезитерапевт за лимфен масаж. И не мия прозорци по никакъв случай, мъжът ми се шегува, че много удобно съм го измислила той да ги мие вече.