Войната в Украйна 3

Значи путин всичко това започна заради Донбас? Тук има сериозно неразбиране, защо е тази война. Нямало напълно да изчезнат, путин ще им даде там нещо, сериозно? Нещо като Буча, ама в по голям мащаб. Който не съгласен с вързани ръце зад ограда го убиват, а други или заминават за чужбина или търпят. Благодарим, добрият човек.

Да,верно е това с уточнението,какво представлява  името Рус! Това май не го уточни и историкът Ал.Стоянов- каза че било Русланд,което е обаче повече земята на населяващите областа Рус в Скандинавия-някои пишат Дания,Швеция! И името на тяхният език означава "земята на гребците"- това което москалите московци  никога не са били,те са били племена в блатата-самото име москва означава блатна!

 По това време викингите,защото това са те са били морски разбойниции мисля,че са стигнали до Америка!

Рюрик идва с войска и администрация и създава КИЕВСКА,а не московска РУС! Украйна е днешния наследник на тази държава ,а москалите векове по-късни имат княжества и нещо  като държавност!

Както пише и маркс,името Рус е узурпирано от московците и чак петър първи в 1721 год. създава обявява руска империя! Паисий също казва ,че русите са днешните украинци,а "руснаците" московци! Турците са им казвали москов-гяур,а пустите клисурци,станали московци!

В Карпатите и сега има общност РУСИНИ- те са също наследници на КИЕВСКА РУС! Виж в уикито!

Яна от Словакия- русинка- православна/защо ли?/      https://www.youtube.com/watch?v=9g8jQkivLIo

НИЕ СМЕ БЪЛГАРИ

 Киев е създаден от българи- след 4 минута

Пуснах предложението за споразумение, там са описани исканията  - какво се иска по отношение на Украйна, какво по отношение на новоприетите членове на НАТО, какво по отношение на още неприетите НАТО бивши съветски републики. По тези искания нямаше нито диалог, нито преговори, лесно може да се проследи.

Какво предприеха конкретно по отношение на членството на Украйна в НАТО след искането на руснаците - категорично казаха, че няма да гарантират, че няма да я приемат. Къде има съюзнически войски - в прибалтийските и Полша, не се е дискутирало да се изтеглят.

Путин няма вечно да управлява Русия, все някога ще умре, но това не значи че Русия ще се промени. Русия няма интерес да управлява цяла Украйна, защото си гарантира вечен проблем, с тероризъм. Украинците няма да търпят Русия да ги управлява, и ще правят с руснаците това което правят Палестина с Израел. Партизанска война за издействане на собствена държава. Русия ще остави някаква микротеритория когато спечели войната на Украйна и там ще натика украинското население, за да не се занимава с тях, и ще си вземе, по голямата част от територията. Не една пета както е в момента.

Все още Украйна може да запази, четири пети от държавата си, да се договори за влизане в ЕС, за демилитаризина зона, за западни армии които да я охраняват и да спират всякаква бъдеща руска агресия, и да има много по голяма икономика, на база територии и население които управлява. И по добро бъдеще. Все още може да се договори мир който да не е под руски диктат. Това така или иначе вече е изгорена земя, загубените територии. Другата част на Украйна също ще бъде унищожена в лошият вариант, и ще е много по трудно и скъпо, и ще е много по малка Украйна, при другият изход, война до края. Знам, болезнено, но как Украйна ще спечели войната. Чакаме Русия да фалира. Китай да се откаже от Русия, и да го позволи, защо да го прави. Защо да позволява фалита и разпадането на Русия на 15 демокрации, които да почнат да влизат в ЕС, вместо, зависима Русия, от Китайската икономика, и китайска патерица.

Никола Тесла, а вариант Китай да чака момента да си взиме изтока обратно, че и отгоре  вероятен ли  е?
 Там няма приятели, подпомагат заради интерес, при политическа конфигурация, позволяваща да стане ,ще си отрежат изтока ,  и сега има селища и  работят, работнически селища ,но така се почва.

Аз, обаче, мисля че русия просто ще се сгромоляса тежко и болезнено. В тази държава няма нищо нормално като упраление и гражданско общество. Украйна няма как да не е зле икономически след всичко, което се случва, но това не означава, че Европа трябва да я зареже, защото това означава да зареже себе си. Европа години наред спа дълбок сън- беше добронамерена, изнесе голяма част от производството си и т.н., но все пак се събуди и има надежда. Така мисля аз.

Никола Тесла и на мен винаги ми е интересно да те чета. Казваш, че си черноглед в случая, но имаш и някои разсъждения на идеалист. Забравяш основното. Путин никога няма да се съгласи в Украйна да има западни войски, които да гарантират нейната сигурност. В момента той е в задънена ситуация според мен. Не може да спечели войната, но не може и да се откаже и да признае някаква половинчата победа. На него, а и на на руския елит, не му пука за самата Русия и за народите в Русия. Там има само его и жажда за власт и за надмощие. Безмерна жажда.
Пълни глупости са това как Русия се е чувствала застрашена. За страшна от кого? От Украйна, която имаше почти никаква армия през 2014? А защо Русия нападна и опожари Чечня? И там ли НАТО я заплашваше? Останалите ѝ войни с бивши съветски републики?

Извинявай, ама в момента Китай спасява Русия да не загуби войната, но съвсем не я спасява от фалит, защото помощта му се заплаща и "услугата" му да купува руски суровини пак помага за фалита, защото Китай купува на много преференциални цени.

Не съм сигурна, че дори Китай може да спаси от фалит русия, ако се стигне до там.
А и те могат да решат, вместо да доят кравата, да я заколят. Месото може да им дойде по-ценно от млякото.

Аз, обаче, мисля че русия просто ще се сгромоляса тежко и болезнено. В тази държава няма нищо нормално като упраление и гражданско общество. Украйна няма как да не е зле икономически след всичко, което се случва, но това не означава, че Европа трябва да я зареже, защото това означава да зареже себе си. Европа години наред спа дълбок сън- беше добронамерена, изнесе голяма част от производството си и т.н., но все пак се събуди и има надежда. Така мисля аз.
[/quote]

Исторически,от съществуването си москалия винаги се е проваляла с управление на руснаци!

Иначе москалите нападнаха Украйна заради откритите залежи на газ и нефт преди 2014 г. от американците 3.6 трилиона куб.м..което щеше да направи Украйна конкурент,а не заради уж защищаване на руснаците там!

 Затова влезе и в Сирия 2015г. не заради черните очи на асад,а за да спре построяването на газопровод през Сирия от арабите за ЕС!

 В Мали е същото,да спре трансахарският тръбопровод за Европа!

Немцов-плеват он хотел!

Не може да запази. Тази война е екзистенциална, борба на живот и смърт, при която загубата означава пълно заличаване или необратима ассимилация. С отвлечени деца правят точно това. На оккупирани территории вече няма украинци, или са изгонени или са станали руснаци по паспорт, като децата там вече обучавани да мразят  Украйна. Рускоговорящ донбас си е точно ассимилация по време на СССР.
 путин всичко го казва без да крие и спестява : украинци и руснаци са един народ. Территории, които са заети от украинци са си руски территории.
“За историческото единство на руснаци и украинци" Статията му от 2021
https://pogled.info/svetoven/russia/statiyata-na-vladimir-putin- … -ukraintsi.131815

Не му е притрябвал Донбас, може би само като плацдарм за по нататъшна оккупация. Какво има да се измисля, като той самият нито за секунда не криел своята цел. Много е наивно, ако някой си мисли, че той погреба маса народ, стотици милиарди само за нещастен Донбас.
 Не е добре за никой народ, ако Украйна бъде предадена. Като пишеш, че русия печели би ли дал примери в кое точно? На фронта е провал за руснаци, с террор ли печелят? Че това и украинци може да го правят, ама просто не са террорюги. Но да ти кажа, ако останат сами украинци, русия ще се превърне на руини.
Всяко престъпление, за което не се наложи да се отговаря, е като покана за следващото зло. Безнаказаност не го спира, тя му дава още по голяма сила. Това е положение .

Карл Маркс: Как се е появила Русия?

...До 1721 година официално се употребява само названието „Москва“ или „Московска държава“. До това време официално русия не съществува, още по-малко като наследница на Рус. След това името бива съзнателно променено. През 1721 година Московското царство завладява земите, името и историята на Рус и ги превръщат в „Русиь“. Това название не е народно, а изкуствено.

Именно с това започва митотворчеството за великата Русия или Великорусия. И само след сто години Московия вече е наричана Русия, а московитите стават руснаци или великоруси.

Московия престава да признава завладяването на Рус, твърдейки, че става дума за една земя и за един народ. Русините-украинци изведнъж ставата „малоруси“.

Когато Московия сменя наименованието си, русините променят името на своята земя, за да не ги отъждествяват Рус и Московия, Рус все по-често е наричана Украина.

Три (не)братски народи

Предкците на украинския народ са племената, живели на територията на съвременна Украйна –волиняни, деревляни, поляни, бели хървати, уличи, тиверци и сиверяни, които през X векрмирани като отделен етнос.

Племената, заемащи територията на Беларус (дреговичи, кривичи, радимичи) са предците на беларуския народ.

Илменските славяни сформироват отделен псковско-новгородски этнос, който през XV-XVI век е частично унищожен, а частично асимилиран от Москва.

В земите на Залесието славянските преселници се смесват с финските племена и сформират най-младия източно-славянски етнос-московити, или бъдещите руснаци. Това се случва във втората половина на XII век.

Ломоносов, Милер, Соловьов, Ключевски, Покровски и редица други руски учени са писали, че основата на народа на Московия са угро-финските племена, но самите руснаци претендират да са първият и главен славянски народ.

Московия (Русия) е плащала данъци на кримския хан, неин суверен и правоприемник на Златната орда чак до 1700 година. Москонският цар е посрещал кримския посланик извън границите на града, качвал го на коня си, а той пешком, водейки коня за юздата го отвеждал в Кремъл, поставял го на троа, а самият той коленичел пред него.

Московия е преименувана на Русия от цар Петър I чак през 18 век, през 1721 година.

В средните векове всички картографи на Европа определят Московия като принадлежаща на Ордата, следователно на Азия.

https://faktor.bg/mneniya/lacheni-tsarvuli/karl-marks-kak-se-e-p … vila-rusiya-67271

Аз съм съгласен че за Путин, и за голяма част от руснаците, са един народ Русия и Украйна. Защото голямата част от Русия подкрепя Путин. Тука никакво значение няма дали са един народ, кой народ кога се е появил и т.н. От сега нататък Украйна и Русия никога не могат да бъдат едно. Само че това означава че руснаците я приемат тази война лично. И това е разликата между другото с Виетнам и Афганистан. Защото нито американците нито руснаците, нито техните общества подкрепяха Виетнам и Афганистан. Войната на руснаците беше война на комунистическият елит, не на народа. Американското общество направо се бунтуваше срещу войната във Виетнам. Не даваха просто да се изпращат нужните сили, за победите там. Нямаше достатъчно мотивация, и политическият елит, да се противопоставя на обществото, за това тия войни приключиха с изтегляния.

Руснаците подкрепят Путин в тая война, това е проблема. Те не се борят с него, както американците с техният елит, когато воюваше във Виетнам. Отговарям косвено каква е разликата, и на по предни коментари, как щом Виетнам устоял на Щатите, Афганистан на Съветският съюз, значи и Украйна може.

За фронта не съм съгласен обаче. Това че е провал самият Путин, защото ти да влезнеш в Украйна, с нагласата че за месец всичко ще приключи, а вече 5 години не може да е сломиш съпротивата, означава тотално не разбиране на ситуацията в началото, но не значи че Русия се проваля на фронта. Не се проваля, защото фронта в последните години се движи на запад. С малко, но на запад. Русия се увеличава, Украйна се смалява, не става обратното. И това не се променя заради резервите. Резервите на Русия са по много по големи в жива сила, те от степи, и от най голямата провинция в света, има предостатъчно желаещи, а Украйна все по трудно намира желаещи защото са по малко като население в пъти, това няма как да се промени.

Аз мисля че Европа, трябва да почне преговори с Путин, за прекратяване на войната, при сегашната фронтова линия, с демилитаризирана зона, влизане на Украйна в ЕС, разполагане на западна армия в Украйна за гарантиране на бъдещето и от нова руска атака, в замяна руснаците получават Украйна вън от НАТО, и намаляване на украинската армия.

И това трябва да се случи, защото Европа трябва рязко да пренасочи разходите си, от поддръжката на Украйна, към създаване на ядрена сила, равна на американската и руската ядрена сила, ние трябва да имаме толкова ядрени подводници колкото те, толкова самолетеносачи колкото те и Китай, и т.н., да създаде огромна и силна европейска армия, каквато ще е нужна, за защита на следвоенна Украйна, по подобие на защитата на американците на следвоенна Южна Корея, и за да стане Европа незаобиколим фактор при решаване на всякакви световни въпроси.

Това е практично харчене на милиарди осигуряващи по добро бъдеще на Европа. Ако не сте забелязали, света в 21 век, е много по лош за европейците, отколкото 20 век, защото европейците, са най големите идеалисти, само дето света вече не се управлява от ценности, а се управлява от силата.

Кошмара на втората световна за половин век превърна света в управляван от ценности, но това време свърши, и доказателство за това е че ООН, напрактика вече не функционира. Организацията призвана да регулира международните отношения на база общочовешки ценности. Вече никой не слуша и не бръсне ООН за нищо. Никой световен лидер не го интересува какво казва ООН вече, по тоя или оная въпрос, интересува го, колко му е силна армията, и как чрез тази сила, може да упражни натиск, за решаване на разни международни въпроси.

В момента милиардите за Украйна са едни идеалистично похарчени пари, за да се защитава нападната държава, по чисто идеалистични причини, защото е несправедливо да са нападнати и накрая да загубят територии, а пък Путин да се измъкне с парад на победата на червеният площад, и увеличил територията на Русия. И за това продължаваме борбата докогато може, ние с пари, украинците с кръвта си.

Ами не подкрепят руснаци путин и отдавна искат война да е свършила. Желаещи да се бият са само за много пари, без пари желаещи няма. А пари за война свършват, тук покрай Тръмп малко живнаха, сега Украйна 10 дена не удря по НПЗ.  И не много са щастливи, когато дронове блокират летища и летят над домовете им или руско ПВО и РЕБ забиват украински дронове в жилищата им.
Европа имаше почти пет години да се въоружава и какво нещо нови заводи се появили, някакви поточни линии за милиони снаряди? Война се промени, това с подводници хубаво, ама какво стана с руски подводници в Черно море? Война е скъпо нещо, на Украйна на ден и струва около 200млн долара. Искате сами-сами да се защитавате? И как ще стане като по Украйна всекидневно лети по 200-400 дрона и тя сваля над 70%, а тук един дрон не сте разбрали чий, от къде и как? Забавно е как ваш мин на отбрана щял да купува артилерийски гаубици, ама те срещу дронове не работят.

Те ако не подкрепяха руснаците Путин, да са е приключили войната с изтегляне. Да са се вдигнали срещу него. А руснаците са такъв народ, че дори ситуацията не е близо до такава която би ги накарала да кажат, айде стига с тая война, не си струва. За разлика от украинският начин на живот, руският е непроменен. Руснаците не я усещат войната с Украйна, няма как да се обърнат срещу него, докато не я усетят. Всичко в Москва, Петербург си тече, концерти, мачове, дискотеки, заведение работят, ток имат. Ти я виждаш от едната страна както ти се иска да е видиш. За пари се бият руснаците, да, но не ги събират с бусове, сами отиват.

Това също прави впечатление. Прави впечатление и че докато Украйна не играе футболните си мачове в Украйна, Русия продължава да си домакинства в Русия, все едно че няма война. Да, те играят само с приятелски държави, но си играят в Русия. Сега през ноември, ще домакинстват на Венецуела пак в Русия, това не е война която пречи на руският начин на живот, че да се вижда някаква украинска победа на хоризонта, понеже е станал плачевен живота на руснаците от дронове, че да поискат Путин да сложи край на войната. Украинците трябва да го направят плачевен, за да спечелят войната, но не се вижда как ще стане.

Аз споря с теб, не защото съм против Украйна да спечели, или да се бори, а възможно ли е в реалността, извън желанията. За мен с всяка изминала година става все по невъзможно по ред причини, Украйна да спечели тая война.