Войната в Украйна 3

Отговорих на твой пост с манипулативна информация, всъщност оттам тръгна напълно безсмисленият наистина спор.

Доколкото виждам, това е реалността. Ще се воюва докато Русия се изтегли и почне да плаща репарации

Нищо чудно точно така да стане. Пък каквото стане.

Милата, не може да се стърпи да не отговори с измислената теза, дето я повтаря над 100к пъти.
Интересно, че прескачаш неудобните ми въпроси.

Vapor, хайде сега, обясни кое е  манипулативното в информацията, че Русия иска изтегляне на НАТО до границите от 1997?

Пак ще ти припомня и официалния отговор на Кремъл от януари 2022:
Ти как тълкуваш тези думи "изтегляне на сили, техника и въоръжение с цел възстановяване на конфигурацията от 1997 г." ?
Какво означава възстановяване на конфигурацията от 1997г?
Какво остава от НАТО в тези държави и как НАТО може да ги защити без сили, техника и въоръжение?

И това прочетох - рано е за мир. Докато русия не фалира и почне да моли. Преразказвам.
 Украйна  сега настъпва, стабилна е, едни пари и ПВО иска, че няма измислено. Иначе фронтът  е замразян   и без сделка, украинците са в окопи и владеят небето. Чак до Камчатка ще стигнат скоро с дронове.
 Да отстъпят целия Донбас е да предадат укрепленията си, хайде бе ,да не са луди.
Ново ми е  предложението да променят граници на области и  Донбас да остане само превзетия от руснаци ,другото към съседи.
 Само да дадат на путин  възможност да разкаже вътрешно ,че е победил.
   Няма съгласие ,но ми е ново. Още ново ще има ,че до сега притискаха украинците и Зеленски нямаше карти. Явно видяха карти вече ,почти цяло тесте.
 Проблем о противовъздушната отбрана ,голяма територия за пазене. Проблем е да гледат как умират бебета и нищо не може да ги защити.
 Проблем е как русия си новира носа с провокации в Европа и  е проблем на Европа. Хора са се борили за този стандарт на живот  и им го рушат , не е дошъл от русия да им го взема.
 Какви искания към Европа може да има оправдани реално путин, само той знае. Другото, дето се вижда е да оголи защита за път напред, макар вече  и това не може. Планира да живее  още толкова  та си провежда мечтите за бъдещето. Когато баби нарожают  и  произведе оръжие. Или оставени без защита държави с подставени правителства с една рота  са готови за преврат, зелени човечета може да прати  и има опит.

А ти как тълкуваш изтегляне на "чужди сили, техника и въоръжение"? В конфигурацията от 1997 не влиза нито американската база в Полша, нито базите в Румъния - а едната е по-голяма и от Рамщайн.

Всъщност извън медийни жълтини и форуми, не виждам някой да го тълкува като "излизане от НАТО и обезоръжаване на страните, влезли след 1997-а", но манипулацията си върви.

Даже в манипулативно цитирания РБК Украйна пише съвсем коректно "Тогда Россия требовала, в частности, отказа от дальнейшего расширения НАТО, сокращения военного присутствия союзников в странах, присоединившихся к Альянсу после 1997 года, а также ограничения военного сотрудничества с постсоветскими государствами вне НАТО, включая Украину".

Но може и те да не са разбрали, естествено.

За  пореден път пускам оригиналните искания от 2021 година /на които се позовават и от РБК Украйна/, за да няма измислици.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=en

ПП Гледам, че и ти не сдържаш много

"Предложенията на Москва включват отказ от по-нататъшно разширяване на Алианса, намаляване на военното му присъствие в държавите, които са се присъединили към него след 1997 г., както и ограничаване на военното сътрудничество на НАТО с Украйна и другите постсъветски държави."
https://www.mediapool.bg/voina-v-ukraina/rusiya-e-poiskala-na-pr … -1997-g-obnovena/

Споменах ли за руската наглост...


И нови преговори:
"Емисарът на САЩ Джаред Къшнър и специалният пратеник на американския лидер Стив Уиткоф ще пристигнат в Москва, за да информират руския президент Владимир Путин. Това съобщава министърът на външните работи на Русия Сергей Лавров в интервю, предава Газета.ру
...
В същото време Лавров отбелязва, че руската позиция по преговорите относно Украйна ще бъде изградена по такъв начин, "че да се постигнат целите на специалната военна операция, които бяха формулирани от президента през юни 2024 г."

https://www.focus-news.net/novini/mejdunarodni/Lavrov-posochi-ce … -v-Moskva-3054896

И откъде накъде Русия ще иска някой, който и да е да се изтегля от чужда държава? И после ще напада трета държава, за да се изтеглят първите от вторите?

«Границы 1997 года» предполагают как минимум вывод войск и вооружений НАТО из 16 из 32 действующих государств-членов.
Какво точно доказваш?
А това е от 2021

Москва настаивает на отводе всей военной инфраструктуры НАТО на позиции 1997 года, то есть на возвращении к состоянию, которое существовало на момент заключения Основополагающего акта Россия-НАТО, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
руские говорят по руски и чети ги в оригинал, не перефразирай и добавяй не подходящи синоними. Всичко искат вън.

Боже, защо продължаваме безсмисления спор в опитите да защитиш незащитимото?

Ето ти руски, но НЕ преразказани и НЕ префразирани, и без синоними. В оригинал. Не от медиите, от официалното искане.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/?lang=ru

"Российская Федерация и все Участники, являвшиеся по состоянию на 27 мая 1997 года государствами-членами Организации Североатлантического договора, соответственно, не размещают свои вооруженные силы и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, размещенным на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года. В исключительных случаях, при возникновении ситуаций, связанных с необходимостью нейтрализации угрозы безопасности одного или нескольких Участников, такие размещения могут осуществляться с согласия всех Участников".

Основополагащ акт Русия-Нато никога не е имало

Това се има предвид. Споразумение, не е ратифицирано от парламенти.

https://www.nato.int/en/about-us/official-texts-and-resources/of … 5/27/founding-act
https://www.nato.int/en/about-us/official-texts-and-resources/of … selectedLocale=ru

Важно интервю от вчера с Руслан Трад. За пръв път от него чувам обнадеждаващи неща:

Руслан Трад: А ако сега се подпише споразумение при сегашната ситуация, след две години, може би по-малко, Русия ще се прегрупира и ще атакува отвъд Днепър. А това е най-вероятната цел на тази цяла военна кампания, която виждаме от 2022 година и още по-далеч – след 2014 г. Не бива да забравяме тези факти. Украйна се сражава не от 2022-ра. Те много добре знаят, че Русия няма да спре. Или ще се окупират окончателно зоните и те ще бъдат анексирани, и оттам нататък ще бъде атакуван директно Киев. Никакви обещания за сигурност от типа на член четвърти и пети от НАТО и така нататък няма да послужат за възпиращ фактор за Русия.
Тогава имаме само един начин. Моментът за мирни преговори не е дошъл. Той ще дойде, когато Русия започне да губи още повече, защото са шокиращи данните от последните месеци за човешките загуби на Русия и променения начин на водене на война от украинците. Но само фактът, че по улиците на Москва вече събират младежи, това означава, че е много зле. А нужен е още един напън, и сериозен при това, Украйна и със съюзниците на Украйна да ударят още по-директно критичната инфраструктура на Русия, както стана с рафинерията, която беше вчера ударена. Какво означава това, че руснаците – така завършваме в Абу Даби – искат да бъдат обсъждани въпросите за архитектурата на сигурността в Европа и руските интереси? И нали си спомняте, не беше явно случайно това участие на Йотова при Карбовски и повдигането от нейна страна на въпроса за архитектурата на сигурността в Европа. Да, разбира се, Русия ще има нужда да укрепи своите позиции, за да не забравяме, че зад Русия седи една по-важна държава и това е Китай.

Всички събития, които споменахме – и Ормуз, и сега преговорите в Абу Даби, войната в Украйна – те са свързани и ще го повтаряме винаги, когато говорим в това студио. А руснаците, и аз съм убеден, че те ще ескалират Близкия изток на фона на преговорите в Абу Даби, защото това е методът, по който действат. Китай също има нужда от стабилизиране на фронта в Украйна, което означава фактически капитулация на Украйна, за да може да се заеме с другите цели, които има, и това е споровете в Южнокитайско море, Протока Ормуз. Да не забравяме, неслучайно ескалира войната и в Йемен, където се контролира, ако видят зрителите, един много важен проток – Баб ел-Мандеб, от който зависи и Европа. Затова и Франция в момента е в Саудитска Арабия.
Водещ: Какво казвате всъщност, че Ормуз няма да бъде скоро отворен и тази надежда, която се вижда от цената на петрола Брент, е неоснователна?
Руслан Трад: Не, няма никакво движение на сили, което говори за деескалация. Напротив, има всеки ден ударени от иранските сили кораби. Американските войски продължават да ескортират търговски кораби, които плават в изключително рисков район. И както казах, войната в Йемен продължава. Там има френско участие. То ще се засили най-вероятно, защото имаме нужда от подсигурени търговски пътища. Неслучайно хутите атакуват нефтопровода „Изток-Запад“ в Саудитска Арабия, защото той е алтернативата на Ормуз. Ормуз няма да деескалира

Водещ: Само две неща много накратко да уточните. Като казвате, че и Китай има интерес да бъде запазена сега фронтовата линия и че всъщност Украйна трябва да продължи да нанася удари в дълбочина на Русия – по рафинериите и така нататък – това ли ще накара Путин да отстъпи?
Руслан Трад: Русия би се съобразила само ако има наистина много тежки загуби. Иначе няма начин да отстъпи.
Водещ: Тежки загуби в какво? В жива сила?
Руслан Трад: Във всеки смисъл. Във всеки смисъл, защото виждаме икономическите последици са катастрофални. Катастрофални са и те ще се засилват. Това е от полза за Китай и заради това, че Русия продължава да става васална държава на Пекин. Но аз имах предвид, че Китай има изгода да кара този наратив да се развива – за това, че ние имаме нужда от нова архитектура на сигурността, на мир и така нататък, защото Китай вече има други приоритети. Те са свързани със САЩ.
И не коментирахте за това какви са интересите на Русия за нова архитектура на сигурността в Европа. Какво да определят отново? Те дъвчат едно и също – зони на влияние. Зони на влияние. Те не могат да преглътнат, че Източна Европа не е вече зона на влияние на Русия. Това е целият проблем. Те ще се борят да върнат нещата по старому, тоест преди 97-ма година, и съответно не могат да преглътнат, че Черно море вече не е онова, което те контролираха преди войната. И затова е тази злоба в Лавров, който казва да стоят в хотела. Да, те са притиснати по ред фактори.
Водещ: Кои? Руснаците?
Руслан Трад: Да, може би звучи странно за зрителите – Русия в момента е в пъти по-притисната от Украйна и те не могат да повярват, че се намира в тази позиция години след като стартираха тази безумна, и от руска гледна точка, война 2014 година. Кои са факторите, които ги притискат? Всичко, което споменахме – икономически, демографски, военен смисъл, това, че те се превръщат във васал на Китай – нещо, което е унизително предвид историята между руснаци и китайци. Това, че Русия заради действията в Украйна активизира в момента, и това сме говорили, и тихоокеанския фронт даже покрай Япония. Така че има процеси, които вече се изплъзват от пръстите на Путин. И най-големият му проблем е, че вътре в самата Руска федерация вече става изключително нестабилно и ще кажа само, че вече има случаи на самоорганизирани патрули по градовете в Руската федерация, които пазят съгражданите си да не бъдат откарани на фронта.

Чудесно. Но там няма обещание от НАТО да не се разширява с нови членове

Изобщо не е малко и само чуждите войски и техника да се изтеглят.
Все едно аз да си плащам СОД, но фирмата да няма право да постави охранителни и сигнални системи и да нямат право да минават по моята улица.
Така че, искането е равносилно на излизане от НАТО.
Ако собствените армии бяха достатъчни, никой нямаше да прави бази в други държави.
Просто руснаците не се чувстват достатъчно силни да го кажат направо.
А ние сме от тези, дето са се парили с руска каша и е добре да четем и между редовете, а не да цитираме руските твърдения и да се самоуспокояваме, че видиш ли, всичко е цветя и рози, защото русия великодушно не иска да излизаме от НАТО.
Ако руснаците напишат добро утро, погледни слънцето къде е.
Това знам аз, с моето егн, Vapor нека вярва на думи от 2021. Поне спи спокойно.
А мен треска ме тресе, че имам полети януари и февруари и дотогава освен отменени полети, може вече да има и падащи самолети.
Колко му е....