Инвитро/Икси на 40 (и) + Инвитро/Икси с НЯР/ИЯР - тема 23

  • 48 990
  • 749
# 300
Здравейте близки на съдбата ми,

знае ли някоя от вас на кой етап от развитието на клетките предшественици на зрелите яйцеклетките се нарушава качеството на бъдещите яйцеклетките при нас 40+.
Дали е вече настъпило с годините докато са си в яйчника (овоцити от първи ред) и чакат да се отделят при някоя овулация?
 Или поради различни причини (липса на витамини, хормонални промени и т.н) тепърва настъпва увреждане след овулацията когато е второто делене на тези клетки (овоцити от втори ред) за да се превърнат в зряла и годна за оплождане яйцеклеткане. Не могат правилно да си разделят генетичния материал и  фактически на този втори етап се получват дефектни за оплождане яйцеклетки.
Защото си мисля, че ако е първия вариант няма начин да им подобрим качеството или да ги подпомогнем с добавки , хормони, тепърва здравословен начин на живот и т.н, те са си увредени...
Но ако настъпва едва по време на деленето на генетичния материал след овулацията, то може би има шанс да се получи здрава яйцеклетка.  Търсих , но не намирам отговор.
Не знам дали се изразих добре и дали се разбира какво питам...
Оооох, май четох много учебници по гинекология и се хващам като удавник за сламка.
varna2020, мисля ти беше завършила нещо с ембриология или се лъжа?

Поздрави на всички.
Не съм ембриолог а молекулярен биолог и генетик,не че има разлика но все пак си има тънкости всяка специализация.
Малко са данните но като цяло, те не са с лошо качество,тоест не се раждаш с увредени,качеството става лошо реално при зреенете по скоро,някъде по пътя. Качество означава че при зреенето на яйцеклетката нещо се обърква.....да може да е средата тоест и самите яйцеклетки да са увредени митохондрии и да има оксидативен стрес,химичен стрес, както и хормонален дисбаланс, възпаления също може да нарушат. По принцип и първичните може да са зле, ако средата в която се развиват е зле. Тук причини са както казах недостатъчно енергия митохондрии, възпаления, оксидативен стрес,липса на витамини,нарушен хормонален баланс като фсх,лх,тсх,инсулинова резистентност, и тн. Като цяло на етап първични може да се подобри средата в която се развиват, но може и да не. Трудно е да обясня съжалявам не ми е сила. Но първия етап е средата и втория е зреенето. Къде точно са проблемите е невъзможно да се каже и никой не знае точно. Дали в средата или после при зреенето в резултат пак например на недостатъчно енергия или митохондрии което е важно за правилното разпределяне на хромозомите и зреенето на цитоплазмата. При зреенето може да се наруши пък по други причини но пак е енергия тоест митохондрии, хормонални нарушения като фсх,лх,тсх,пролактин и тн. С възраста много процеси се объркват,намаляват важни фактори,като теломераза,митохондрии и натрупване на оксидативен стрес който води до днк мутации и още много. С един здравословен начин и добавки е възможно да се подобри. Бях постнала изследването за трансфер на яйцеклетка от стара мишка в млада и обратно, в младата яйцеклетката се съживи, а в старата се влоши. Има и доста методи като митохондриален трансфер или инжектиране -МОР метода при трансфер на така наречени специални фактори, също се стига до подобряване. Начини има ,но гаранция няма че тялото или средата ще се подобрят. Аз винаги казвам тялото е сложна и непридвидима химична система.
Виж целия пост
# 301
Rrose.lily - И аз това съм се чудила, дали яйцеклетките могат да се подобрят и въобще дали това е причината за неуспехите след 40-43 г. Според конвенционалната медицина не може, поне моето усещане е че лекарите считат че не може, нищо че изписват добавки и тн и тн. Ако беше обратното би трябвало докато имаш яйцеклетки да няма проблем да ги "ползваш".

Ако наистина се отделят първо по-качетвените, а за след 40 г остават по-некачествените значи още като започнеш да овулираш има разлика в качеството Simple Smile

Според AI: Simple Smile
Яйцеклетките започват да се увреждат още докато са в покой – като овоцити от първи ред:
Жената се ражда с всички свои яйцеклетки в стадий на овоцит от първи ред (в профаза I на мейозата).
Те остават в това „замразено“ състояние с десетилетия.
С времето настъпват увреждания на митохондриите, ДНК и структури като веретенцето за делене (spindle) дори без овулация.
Оксидативният стрес, намалената антиоксидантна защита, възпаление и натрупване на клетъчно износване водят до качествени дефекти още преди клетката да започне да узрява.

🕘 Второто делене (мейоза II) – проблеми се активират при самото узряване
При овулацията, овоцитът завършва първото мейотично делене и става овоцит от втори ред.
Той остава в метафаза II и завършва делението едва при оплождане.
С възрастта митотичният апарат е по-често дефектен → води до неправилно разпределение на хромозоми (анеуплоидии).
Виж целия пост
# 302
Rrose.lily - И аз това съм се чудила, дали яйцеклетките могат да се подобрят и въобще дали това е причината за неуспехите след 40-43 г. Според конвенционалната медицина не може, поне моето усещане е че лекарите считат че не може, нищо че изписват добавки и тн и тн. Ако беше обратното би трябвало докато имаш яйцеклетки да няма проблем да ги "ползваш".

Ако наистина се отделят първо по-качетвените, а за след 40 г остават по-некачествените значи още като започнеш да овулираш има разлика в качеството Simple Smile

Според AI: Simple Smile
Яйцеклетките започват да се увреждат още докато са в покой – като овоцити от първи ред:
Жената се ражда с всички свои яйцеклетки в стадий на овоцит от първи ред (в профаза I на мейозата).
Те остават в това „замразено“ състояние с десетилетия.
С времето настъпват увреждания на митохондриите, ДНК и структури като веретенцето за делене (spindle) дори без овулация.
Оксидативният стрес, намалената антиоксидантна защита, възпаление и натрупване на клетъчно износване водят до качествени дефекти още преди клетката да започне да узрява.

🕘 Второто делене (мейоза II) – проблеми се активират при самото узряване
При овулацията, овоцитът завършва първото мейотично делене и става овоцит от втори ред.
Той остава в метафаза II и завършва делението едва при оплождане.
С възрастта митотичният апарат е по-често дефектен → води до неправилно разпределение на хромозоми (анеуплоидии).
Няма такова нещо първо качествените после некачествените. Тръгват група първични, после в процеса си остава един доминантен или няколко зависи вече от други неща,пак има естесвен подбор на база кой е по добрия и сигналите дадени в яйчниците които идват от хормоните и тн. И да докато имаш яйцеклетки имаш шанс,затова и в клиниките е например 5 или 10 или 30 % според годините, именно защото са възможни подобрения или някой от яйцеклетките да не са кофти.
Общо взето Аи ти каза това което аз обяснявам по горе и пак пропуска цялостната картинка.
Хубаво е да се ползва АИ, но не ти дава съвсем пълната информация, както например най новите изседвания за които споменах и връзка не прави много. Пробвала съм го и на мен ми отговаря едно, но като го попитам да де ама това не е така защото... и ми отговаря да права си.
Mедицината не е математика. Биологията не е математика. Тялото не е математика.
Аи няма да реши проблемите. Комплексно е и както казах с химията, не може да предвиди кое, как в даден момент ще се отрази, реагира тялото и много още. Може да отговори на някой въпроси за теория да ти станат ясно процесите горе долу,но пропуска много неща в теорията които са навързани.
Виж целия пост
# 303
Здравейте, момичета! Мъчи ме напоследък един въпрос за замрязяване на яйцеклетки. Не съм го коментирала още с док.
С НЯР съм, правя между 6 и 10Ф на месец общо. Но! Имам “щастието” единият ми яйчник да е заврян зад матката и до последно няма да е ясно ще може ли да се пунктира или не.
Одобриха ни от ЦАР след 4инсеминации и кандидатстване с неизяснен фертилитет. Като основно при мен имаше проблеми последните години(полипи, задържани фоликули, септум, тръбите пропускат под налягане). При ММ всичко беше наред, докато не стана време вече за планираната стимулация преди 2седмици, когато ММ пусна спермограма да видим днк фрагментацията и се оказа, че има само няколко сперматозоида в еякулата! Съответно док каза, че няма как с тази СГ да се прави инвитро. По заръка на андролога ММ си пусна МБ и кръвни изследвания. Всичко излезе в норма, освен малко количество e.coli в микробиологията. Сега е на антибиотик. Според андролога в това е проблемът, според мен е абсурдно малко количество да дава такъв проблем. Та сега поне два месеца ще пропуснем още, защото трябва да се пазим да не ме зарязал и мене с е.коли-то.

Затова започнах да си мисля за случая, в който СГ не се оправя след курсовете с антибиотици и потенциалните още месеци забавяне поради това. Тази година ставам на 35г, а нали уж след това качеството на Я се влошава значително + намаленият ми резерв. Чела съм, че за успешна бременност се искат поне 15 замразени Я. В идеалния случай при мен биха се извадили макс 4-5 на месец. Заслужава ли си да мисля в посока замрязяване на Я, докато се реши проблемът при ММ, или кротко да си изчакам и да не се товаря със стимулации излишно, като рискувам намаляването на качеството и количеството на Я? Някоя от вас имала ли е този казус? Чувствам се притисната от времето!
Виж целия пост
# 304
Lubanik, ако е толкова зле СГ може да се направи ТЕСЕ. С този метод се вадят сперматозоиди директно от тестисите. В България би трябвало вече да го има този метод. Ползва се и при азооспермия. За замразяването знам, че повечето яйцеклетки не оцеляват после.
Виж целия пост
# 305
Lubanik, и аз съм чела/гледала накъде, не знам къде, че Я по-малко понасят замразяване и размразяване от вече Е. Ако става въпрос за 2 месеца, а не за 2 години, аз бих изчакала. 35 не е 40. Но ако искате 2 или повече деца, бих действала за няколко поне ембриона да замразите, за да имате за последстващ и трансфери.
Виж целия пост
# 306
Момичета, останаха ми някои добавки от стимулациите, които няма да ползвам Simple Smile Ако някои ги иска, може да ми пише
Виж целия пост
# 307
Здравейте, момичета! Мъчи ме напоследък един въпрос за замрязяване на яйцеклетки. Не съм го коментирала още с док.
С НЯР съм, правя между 6 и 10Ф на месец общо. Но! Имам “щастието” единият ми яйчник да е заврян зад матката и до последно няма да е ясно ще може ли да се пунктира или не.
Одобриха ни от ЦАР след 4инсеминации и кандидатстване с неизяснен фертилитет. Като основно при мен имаше проблеми последните години(полипи, задържани фоликули, септум, тръбите пропускат под налягане). При ММ всичко беше наред, докато не стана време вече за планираната стимулация преди 2седмици, когато ММ пусна спермограма да видим днк фрагментацията и се оказа, че има само няколко сперматозоида в еякулата! Съответно док каза, че няма как с тази СГ да се прави инвитро. По заръка на андролога ММ си пусна МБ и кръвни изследвания. Всичко излезе в норма, освен малко количество e.coli в микробиологията. Сега е на антибиотик. Според андролога в това е проблемът, според мен е абсурдно малко количество да дава такъв проблем. Та сега поне два месеца ще пропуснем още, защото трябва да се пазим да не ме зарязал и мене с е.коли-то.

Затова започнах да си мисля за случая, в който СГ не се оправя след курсовете с антибиотици и потенциалните още месеци забавяне поради това. Тази година ставам на 35г, а нали уж след това качеството на Я се влошава значително + намаленият ми резерв. Чела съм, че за успешна бременност се искат поне 15 замразени Я. В идеалния случай при мен биха се извадили макс 4-5 на месец. Заслужава ли си да мисля в посока замрязяване на Я, докато се реши проблемът при ММ, или кротко да си изчакам и да не се товаря със стимулации излишно, като рискувам намаляването на качеството и количеството на Я? Някоя от вас имала ли е този казус? Чувствам се притисната от времето!

И аз бях в подобно положение когато започнахме с инвитрото. Посетих две клиники. В едната искаха още същия месец да замразят яйцеклетки, а в другата ми казаха, че те трудно преживяват размразяване и няма смисъл. Ние решихме да изчакаме. При мен на пункция после се вадеха 1-3 яйцеклетки и от 8 яйцеклетки общо се получиха 5 ембриона и само 2 бяха балансирани, така че се оказа по-доброто решение. Все пак всеки случай е индивидуален. Като цяло за инвитрото се изисква голямо търпение. Успех
Виж целия пост
# 308
Lubanik, не мисля, че ЦАР ще ти финансират опит със замразяване на яйцеклетки. Там си има точно определен ред - стимулация, пункция, оплождане и съхранение на ембриони. Съхранение на яйцеклетки поемат само на онко болни жени. Ако правилно им разчитам правилата. Така че ще трябва да изчакате да си мине лечението. Няколко месеца не са нищо - и аз давах зор за всичко, но така само стават грешки.
Виж целия пост
# 309
Благодаря за отговорите! Аз четох, че замразяването на яйцеклетки вече има по-голям успех: 90% оцелявяли размразяване.
Наистина си трябва доста търпение. Тези мисли ми възникват в случай, че СГ не се подобри и последва по-дълго лечение при ММ. При положение, че последните години всичко е било нормално, най-вероятно ще се търси начин за възстановяване.
Но да, всичко ми е хипотетично в главата.
Наистина 35 не са като 40, но както съм тръгнала, не е ясно на 40 колко ще ми е розово положението. Иска ми се да се застраховам, но май не си заслужава цената тази застраховка.
Zlufi08, и аз така давам зор и накрая едно голямо нищо.. все някоя спънка се появява. И все паузи по няколко месеца. Но май при повечето от нас е така, за съжаление.

Пожелавам късмет и успех!
Виж целия пост
# 310
Хелоу пак от мен Simple Smile,
44 - 1 инвитро в Неовитро и сега към Гърция - Embryolab

Доста неща изговорих с координатора им и вече има план за действие. Искам да питам от всички мацки тук, дали някоя е била стимулирана само с високи дози гонадотропин - лекарят спомена 300 единици и без други лекарства.

Също никакъв ехограф на 2ри ден, а се пускат хормони и по тях се определя струва ли си да се прави въобще инвитро за конкретния месец - не ги интересува брой антрални Ф (интересно).

Та има ли хора с тази според мен силна стимулация и как ви се отрази ако да и най-вече ако сте на около 43-45 колко яйцеклетки извадихте. Знам, че всичко е персонално и са леко безсмислени тези въпроси, обаче аз обичам статистика и ми помага на менталното здраве Simple Smile. 

Реших и да спра алкохола, срам ме е, но още попийвам леко бира...Sad

Успех на вас. Ако имате въпроси за Ембриолаб Гърция питайте Simple Smile
Виж целия пост
# 311
Ако мериоферт е гонадотропин , аз имах такава стимулация на 44 точно около 9 дена само това ,на 300 единици в България. На мен ми казаха , че е нормална стимулация. Изкараха 10я , но няколко незрели и една презряла. В началото бяха тръгнали 14 броя.  До ден 5 стигнаха 2 , но нямаше имплантация.
Имала съм само тази стимулация и една с летрозол и още една лека с хапчета и в резултат за една година АМХ ми падна  наполовина с една единица. 6 месеца след силната стимулация рязко ми паднаха антралните фоликули.Разбира се казват , че е от възрастта..
На мен не ми звучи добре, че не гладат фоликулите при стимулация.

Хелоу пак от мен Simple Smile,
44 - 1 инвитро в Неовитро и сега към Гърция - Embryolab

Доста неща изговорих с координатора им и вече има план за действие. Искам да питам от всички мацки тук, дали някоя е била стимулирана само с високи дози гонадотропин - лекарят спомена 300 единици и без други лекарства.

Също никакъв ехограф на 2ри ден, а се пускат хормони и по тях се определя струва ли си да се прави въобще инвитро за конкретния месец - не ги интересува брой антрални Ф (интересно).

Та има ли хора с тази според мен силна стимулация и как ви се отрази ако да и най-вече ако сте на около 43-45 колко яйцеклетки извадихте. Знам, че всичко е персонално и са леко безсмислени тези въпроси, обаче аз обичам статистика и ми помага на менталното здраве Simple Smile. 

Реших и да спра алкохола, срам ме е, но още попийвам леко бира...Sad

Успех на вас. Ако имате въпроси за Ембриолаб Гърция питайте Simple Smile
Виж целия пост
# 312
Скрит текст:
Хелоу пак от мен Simple Smile,
44 - 1 инвитро в Неовитро и сега към Гърция - Embryolab

Доста неща изговорих с координатора им и вече има план за действие. Искам да питам от всички мацки тук, дали някоя е била стимулирана само с високи дози гонадотропин - лекарят спомена 300 единици и без други лекарства.

Също никакъв ехограф на 2ри ден, а се пускат хормони и по тях се определя струва ли си да се прави въобще инвитро за конкретния месец - не ги интересува брой антрални Ф (интересно).

Та има ли хора с тази според мен силна стимулация и как ви се отрази ако да и най-вече ако сте на около 43-45 колко яйцеклетки извадихте. Знам, че всичко е персонално и са леко безсмислени тези въпроси, обаче аз обичам статистика и ми помага на менталното здраве Simple Smile.  

Реших и да спра алкохола, срам ме е, но още попийвам леко бира...Sad

Успех на вас. Ако имате въпроси за Ембриолаб Гърция питайте Simple Smile

Petya D, имам 3 опита икси, стимулинара съм само с високи дози - 300 единици, и после 375 единици. Доста напълнях от менопура, иначе друго нищо особено. Под твоите години съм, но и моя организъм не отговаряше добре на стимулациите, произвеждам по няколко яйцеклетки.

На последния опит си изследвах прогестерона, 40 ng/mL, но пък не намерих изследване, което казва какво точно означава този резултат, но само знам, че не е нисък, което е добре... Simple Smile

За бирата  - препоръчвам безалкохолната!
Виж целия пост
# 313
Петя, на 42 г първи опит при Станулов с Мериоферт 300. Извадени 13 Я, от тях 7 узрели, другите 6 бяха малки, но късно започнахме високите дози, уж да ме щади, но се оказа, че аз с СПКЯ отговарям на поне 300 като доза.
На почти 45 г втори опит при Тургут с Мериоферт 150 и Гонал 150  общо 300) извадени 14 Я, оплодени 10, 8 ембриона, 4 бластоцита и 1 годен с ПИД.
Хубаво е на 3-ти ден да се види колко антрални има, ама явно не им се занимава и на принципа каквото дръпне.
Стискам ти палци това място да ти е на късмет.
Виж целия пост
# 314
Петя, да споделя и моя опит - доста по-слаб в сравнение с момичетата, които споделиха дотук. На 42г., Гонал 300 единици. Имах 3 фоликула в десния яйчник, единият 9-10 мм. В левия два, но нямаше достъп до него.
Пълен провал - трудно са пунктирали яйчника, извадиха само една незряла яйцеклетка, големият фоликул се оказа празен. Не трябваше да започваме стимулацията, но… аз все бързам.
Сега с голяма обеца на ухото, ще съм по дълъг протокол, за да има равномерни като големина фоликули.
АМХ преди 6 месеца ми беше 0.6, после преди стимулацията 0.4 /в Бодимед/, сега ми е 0.9 /в Рамус 😊/. Това ми е важно защото имам още един опит по фонда.
Иначе този месец започвам с по два фолукула в яйчник, два от които пак по 10мм. Най-якото е, че има достъп до левия яйчник и отново е в играта.
Пожелавам ти успех, както и на всички останали ❤!
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия