Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 665 100
  • 50 511
# 50 265
Колкото и да гледам телата от снимката,  все не мога да измисля поза, в която се гърмят - нито прави, нито седнали, нито коленичили. Остава да са легнали,  като че ли малко повече ми пасва.

А от Околчица ни звук, ни картина имаме.

Това за легналото положение е интересна теория. Хич не казвам, дали е било така. За разлика от други потребители в този форум, аз не се имам за криминалист и механиките на самоубийствата и убийствата са ми абсолютно непонятни.
Но това с легналото положение ме накара  да се замисля дали хипотетично би могло да има някаква духовна логика да гледат към небето, когато умират. Поразрових се и попаднах на 2-3  духовни практики, които могат да се навържат с тази идея.

Прощавайте, но ще цитирам Chat GPT. Беше най-лесния начин за бързо грубо проучване.
Цитат
1. Дзогчен (тибетски будизъм)

Това вероятно е най-близкият аналог.

В Дзогчен откритото, безоблачно небе е класическа метафора за природата на ума. Съществуват практики, особено тхьогал (thögal), които се изпълняват, гледайки към ясно небе. То символизира безграничната, празна и сияйна природа на съзнанието.

Някои учители препоръчват, ако условията позволяват, умиращият да бъде в спокойно място с простор и естествена светлина. Това обаче не е универсално правило и не е задължително да гледа небето.

2. Небесно погребение в Тибет

При тибетското "небесно погребение" тялото се оставя на открито, но това става след смъртта. Идеята не е умиращият да гледа небето, а тялото да бъде върнато на природата и да послужи като последен акт на щедрост към другите същества.

3. Шамански традиции

При някои сибирски, централноазиатски и северноамерикански шамански народи откритото небе има силно символично значение. В някои случаи хората са били изнасяни навън, когато умират, за да може душата свободно да поеме към небесния свят.

Но по спомен в дните около събитията небето хич не е било ясно, така че не знам дали изобщо са виждали звезди.И е било по тъмно, а не при естествена светлина. И Ивей е по очи на земята на снимките. А пък горе на Околчица, поне до момента, не се говори Калушев да ги е застрелял навън. Така че това с погледа към небето е доста вероятно да няма отношение към случая. Макар че ако са смятали, че е по-добре да си на открито, когато умираш, може би би дало обяснение защо петроханците се застрелват навън, а не вътре в хижата.

Относно това, че в официални изявления обикновено казват "самоубийство" , а не 2 самоубийства и убийство, е защото иде реч за така нареченото "разширено самоубийство". Ивей дори да е бил подпомогнат, неговото изначално намерение е било да се самоубива така или иначе. Така че няма противоречие в изнесената информация.

Това за Ивей е така, имам спомен, че бяха казали на брифинга, че след първото прострелване е имал сериозна рана и е щял да почине, но по-бавно и не веднага. И в мъки, съответно.
Виж целия пост
# 50 266
Първо...ака са били в легнало положение, къде ще е ръката , която е произвела изстрела?
    Второ....Как втория стрелец знае , че Ивей няма да успее и веднага действа
Виж целия пост
# 50 267
Това за Ивей е така, имам спомен, че бяха казали на брифинга, че след първото прострелване е имал сериозна рана и е щял да почине, но по-бавно и не веднага. И в мъки, съответно.
Спрете да си измисляте и да дезинформирате.
Дайте линк къде са казвали тези неща?
Аз гледах съвсем скоро брифингите и не видях, нито чух подобни неща.
Първо твърдите, че на брифинга били обяснили, че Ивей може да го е прострелял друг човек втория път, сега пък това.
Виж целия пост
# 50 268
Остава въпросът защо пистолета на другия помагач на разследващите им е изглеждало да е в Ивей, за да заключат първо самоубийство. Явно пистолетът е бил паднал на еднакво разстояние "за собствена ръка" и на двамата и е бил за обща употреба.
Не знам нищо за пистолети и прочие и не се интересувам. Тези подробности ще ги изяснят или са ги изяснили специалистите - балистици и пр.
Барутни частици имаше установени по ръцете на Пламен и Дечо според брифингите и бяха назначили допълнителна експертиза за барутни частици при ИИ, но за там не излезе информация какво се е установило.
Виж целия пост
# 50 269
Мисля, че за Ивей казаха намерени барутни частици по двата ръкава.
Виж целия пост
# 50 270
Да, в разследванията (пък и не само) има вариант да се вижда как точно не е,  какво не е или кой не е, като не е задължително на същия етап да се знае какво е/кой е - изцяло зависи от събраните доказателства и проверката им.
А ние отвън знаем само това, което са предпочели да съобщят и респ. можем да виждаме само явните противоречия, както и алогичността в някои от съобщените факти, без непременно да сме в състояние да градим версия или цялостни изводи въз основа на несъобщените.
Този механизъм е напълно възможен дори и за разследващите и прокуратурата, дори и когато са събрали известна база доказателства - вижда се, че не е еди какво си, но няма отговор какво е, случва се в голям брой производства, дори и след съдебно дирене.
Смятам, че е напълно ясно и без да се обяснява, но явно за някои не е, та непременно настояват за стройна и убедителна алтернативна версия.
Да дам пример - щяхте ли тук да пишете напоително как било напълно възможно едно лице да се простреля два пъти по начина, по който се твърди за Ивей, въпреки неговата несъстоятелност (да не се връщам сега да цитирам), ако още в началото бяха оповестили на Петрохан не три самоубийства, а едно убийство и две самоубийства (каквото на практика излиза сега от изявленията на Йорданов, вместо да потвърждава официалната версия за три самоубийства, която в тази си част и предизвика една част от основателните и аргументирани съмнения)?  
И ред такива, ама нямам за цел да привеждам всички примери. Писали сме тук многократно за явните противоречия в изнесените данни, които не трябваше да допускат, ако искат работата на разследващи и прокуратура да се ползва с доверие. Сега чрез двама компрометирани като вещи лица (не като специалисти в профила си, нека правим разлика) психолози, за които във всяка такава статия продължава да се твърди, че работят по производството, което именно и прави изявленията им са абсолютно недопустими и непрофесионални, се опитват да си оправят противоречията, вместо просто да не ги бяха допускали. Ама нали се бърза да се даде обяснение на обществото, което да спи спокойно, щото няма лица, които да го застрашават...
В тази връзка - категорично никой няма да си позволи официално (нито в първия момент от разследването, нито сега, дори и да има налице суспектни за това данни) да обяви 6 убийства от неизвестен извършител, както по-горе някой писа (мисля, че Мама ХХL), вместо 4 самоубийства и 2 убийства от участник в групата. Това означава да се взриви вътрешния ред в държавата, доколкото го има. Тя, в лицето на правоохранителните си органи, не може вече месец да издири едно лице по населени места, което било много подготвено (значи излиза, че повече от полицията с всички нейни технически възможности и ресурс), че ще остави обществото да знае, че на свобода остава или остават убийци на шестима души, сред които дете. Такъв абсурд няма да се случи. Затова и още от първите дни (което е абсурдно за тази фаза на което и да е разследване, да не говорим за такова с две местопрестъпления, динамика от деня на събитията, която с нищо не говори за такъв изход и двукратен пожар + гасенето му, което се отразява съществено и на събирането на доказателства)  настойчиво и с всички (повечето - недопустими от закона) средства налагаха версията за самоубийства, вътрешно убийство, секта и злоупотреби.

Не е толкова лесно да се издирят хора, които се крият и са си изключили телефоните.
Не знам за какво взривяване на държавата говорите, при положение, че вече мина половин година и хората започват да забравят за този случай. Понякога си мисля, че сме останали една шепа ентусиасти, които продължаваме да пишем тук.
По повод на статиите от последните дни в някои медии мога да кажа, че и там не е ясно доколко са актуални, и доколко са наситени с чиста информация от експертите. Част от тези медии са частни, и платени. Може да украсяват, добавят, с цел създаване на интрига и по-голям интерес и рейтинг. Аз вярвам на интервюта и подкасти, където няма как да се манипулира нищо от изказванията на специалистите.
Виж целия пост
# 50 271
Вас може и да не ви интересува къде е оръжието, но това е важна част за разследването, която е видна на момента. Няма нужда от 6месеца за установяването му
Виж целия пост
# 50 272
Остава въпросът защо пистолета на другия помагач на разследващите им е изглеждало да е в Ивей, за да заключат първо самоубийство. Явно пистолетът е бил паднал на еднакво разстояние "за собствена ръка" и на двамата и е бил за обща употреба.
Не знам нищо за пистолети и прочие и не се интересувам. Тези подробности ще ги изяснят или са ги изяснили специалистите - балистици и пр.
Не знаете и не се интересувате, но месеци наред обяснявате как е възможно и подкрепяте? Ами това е информация,която поне за момента е ясна и някак има разминаване тук как се е случило точно, меко казано.
Виж целия пост
# 50 273
Вас може и да не ви интересува къде е оръжието, но това е важна част за разследването, която е видна на момента. Няма нужда от 6месеца за установяването му
И, какво точно казваш.
Разследващите са го установили разбира се, аз не съм част от екипа им.
Виж целия пост
# 50 274
Това за Ивей е така, имам спомен, че бяха казали на брифинга, че след първото прострелване е имал сериозна рана и е щял да почине, но по-бавно и не веднага. И в мъки, съответно.
Спрете да си измисляте и да дезинформирате.
Дайте линк къде са казвали тези неща?
Аз гледах съвсем скоро брифингите и не видях, нито чух подобни неща.
Първо твърдите, че на брифинга били обяснили, че Ивей може да го е прострелял друг човек втория път, сега пък това.


Пиша по спомен, не съм гледала повторно брифингите. Но съм убедена, че казаха, че е бил тежко ранен, но все пак жив след първия куршум.
Иначе това, което пишете не е вярно. Не коментирам, че на брифинг са казали, че Ивей е получил помощ от приятел за втория куршум. Прочетете ми отново поста.
Виж целия пост
# 50 275
Назад потребителка беше пуснала странен пост, който не стана ясно от кого е, уж от познати на ИК и на групата, който завършваше толкова странно и с някакви звезди, които подсказвали какво се е случило на Петрохан. Чета сред  последните коментари, че се били застреляли навън, за да гледали звездите...Каква е връзката на звездите с трагедията, разбрахте ли /защото аз нищо не разбрах от въпросните постове/?
Виж целия пост
# 50 276
“Това е категорично убийство”.
В предаването Студио Actualno криминалният психолог и психотерапевт д-р Светлана Димитрова:
https://youtu.be/jiTg42mCD3o?si=pn0zEmoscTA5X8M3
Виж целия пост
# 50 277
Аз си имам версия за стрелбата при самоубийствата на Петрохан. Ей така от логически разсъждения. ИИ не е бил сигурен в себе си, че ще има кураж, и е помолил за помощ другите двама преди да се гърмят, а може и да е изпитвал съмнение за крайния изход от стрелбата си с пушка.
Имаме вероятен запис на четирите изстрела, там са първо два един след друг - за мен гърми Ивайло в себе си и едновременно, но не съвсем, го гърми и другият помагач, който стреля в  него от упор или от съвсем близко. След това следват двата други изстрела, с които се застрелват другите двама - Дечо и Пламен.

Може да са имали всякакви уговорки как да процедират ако някой от тях не успее да се самоубие от първия опит. Звуците от четирите куршума идват в рамките на няколко секунди разстояние. Не са изпитвали колебание, явно.
Виж целия пост
# 50 278
Остава въпросът защо пистолета на другия помагач на разследващите им е изглеждало да е в Ивей, за да заключат първо самоубийство. Явно пистолетът е бил паднал на еднакво разстояние "за собствена ръка" и на двамата и е бил за обща употреба.
Не знам нищо за пистолети и прочие и не се интересувам. Тези подробности ще ги изяснят или са ги изяснили специалистите - балистици и пр.
Не знаете и не се интересувате, но месеци наред обяснявате как е възможно и подкрепяте? Ами това е информация,която поне за момента е ясна и някак има разминаване тук как се е случило точно, меко казано.
Според правилата на форума нападки към потребители са забранени.
Айде сега кажи ми къде съм коментирала самоубийствата на тримата на Петрохан как точно са се случили от балистична гледна точка..
Убедена съм в това, че Калушев е убил Алекс, поради липсата на външна намеса и защото по ръцете на Алекс няма барутни частици. Убедена съм, че Калушев се е самоубил, защото няма данни за външна намеса . Убедена съм в това, че тримата на Петрохан са се изпостреляли сами без помощ от четвърти човек, защото няма външна намеса.
И от какво се интересувам или не в темата си е мой личен избор.
Виж целия пост
# 50 279
Назад потребителка беше пуснала странен пост, който не стана ясно от кого е, уж от познати на ИК и на групата, който завършваше толкова странно и с някакви звезди, които подсказвали какво се е случило на Петрохан. Чета сред  последните коментари, че се били застреляли навън, за да гледали звездите...Каква е връзката на звездите с трагедията, разбрахте ли /защото аз нищо не разбрах от въпросните постове/?
Май така и никой не разбра какво има предвид съфорумката...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия