Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

Криминалистите откъде ще знаят, че не ги познава. За мен е по-логично, че са му взели натривки. На Околчица.

Like father like son... понеже нали Калушев го е представял на хората за свой син...

Той и ламата е ненавиждал скъперниците (особено тези, които не са давали за неговите "добри каузи"), нали заради тях е напуснал България чак. Тези момчета са били като глина в ръцете му...

А тези "външните", за които Ралица лъже хората и събира хиляди евро, какво различно ще направят?


Вие пък ги направихте малоумни тия разследващи. 😒
Хайде, и аз като Барса ще дам един пример, ама не с познати, а с мен самата. Преди повече от 20 години с мъжа ми намерихме заклан човек. Обадихме се на полицията. Дойдоха, записаха показания, личните ни данни, и си тръгнахме. Казаха, че ако има още нещо, ще ни викат за допълнителни разпити. Нито са ни проверявали за кръв, нито за ножове, нито са ми обискирали дома. Хванаха убиеца само след няколко часа и изобщо никога не са ни викали. Та, дали и ние сме били "под чадър"? Дали не сме го познавали и да сме го мразели тайно? Дали не сме го убили ние, пък да натопихме оня наркоман, дето после го откриха целия подгизнал в кръвта на жертвата? Сега като се замисля, има нещо. Не сме случайни явно. 🤦‍♀️

Ама нали не са знаели и за овчаря..Откъде са знаели в оня първи момент има ли мотив, няма ли...Или пък са го познавали??

Нали мотиви не било нужно да има? Последно?
На наемен убиец какъв му е мотивът освен парите?
Наемният убиец познава ли, лично жертвите?

Откъде да знаят, че овчарят не ги е пипал без да му вземат натривки?

Вие да не мислите, че разчитат на честната дума на свидетел при 3 застреляни трупа?

Няма официални данни, че Деян е докосвал тела. Не правете внушения основани на измислици в медиите.

Вашата логика не е ‘моята’. Няма смисъл да се опитвате да ме убедите в нея.

Защо още наричате овчар човека, който ги е открил на Околчица? Бузов е излъгал, за да гледа сеира на големите медии. Самият Бузов го казва.

Възможно ли е Деян да е бързал/бягал след като паркира автомобила си пред Камера Бариера, защото вече е знаел за случилото се от Калушев?
Според показанията на Деян, ИК му е написал - "Сбогом, приятелю, ние много се уморихме.. върни се в Мексико. " Възможно ли е да е имало и допълващ смс - инструкции да отиде и да подреди телата по начина, по който ги видяхме на снимката. /оттам и другите несъотвествия около кой кого как заварил с лицето надолу/нагоре и прочие/.  Според мен той е получил точни инструкции и част от тях са да не разкрива пред властите какво е направила групата. Ако е само този смс и нищо повече, какво тогава крие?
Цялото това събитие изглежда да е много добре режисирано и водено от самия ИК, нарежда на Деян да се върне в Мексико, защото реално Деян остава единствения жив от групата, и единствения начин да не разкрие всичко около тях е, ако го изолира и изпрати далеч.
В историята има няколко случая с групови сектантски самоубийства, при които телата са били подредени по определен начин.
Причините за подобно подреждане могат да включват:
- ритуална символика;
- стремеж към еднаквост и дисциплина;
- убеждението, че това е част от преход към „друг свят“;
- предварително дадени инструкции от лидера.

Допълам си предния пост:
Ето някои често срещани предупредителни белези за секта според chat gpt:

Абсолютен лидер – един човек се представя като непогрешим и не търпи критика.
Изискване за пълна лоялност – членовете трябва да поставят групата над семейството, приятелите и личните си убеждения.
Изолация – насърчава се прекъсване на контактите с хора извън групата.
Контрол върху информацията – забраняват се книги, медии или мнения, които противоречат на учението.
Ние срещу тях – външният свят се представя като опасен, покварен или враждебен.
Натиск за подчинение – несъгласието се наказва с унижение, чувство за вина или заплахи.
Финансова или лична експлоатация – изискват се големи дарения, безплатен труд или отказ от имущество.
Контрол върху личния живот – групата определя с кого да общуваш, кого да обичаш, как да се обличаш или как да живееш.
Трудно напускане – хората, които искат да си тръгнат, са заплашвани, заклеймявани или преследвани.
Обещания за изключителност – твърди се, че само тази група притежава истината или единствения път към спасението.
Вяра в обща цел. Членовете могат да бъдат убедени, че смъртта не е край, а преход към по-висше съществуване, спасение или нов свят.
Влияние на лидера. Лидерът може постепенно да убеди последователите, че груповата смърт е необходима или дори желана.
Групов натиск. В сплотени общности отказът да участваш може да се възприема като предателство или провал.

Кое не е така и го няма в групата им?
Като прочетох лоялност и се сетих, че даже и котката им била лоялна

Ама то официално няма и данни за външна намеса. Сега последно вярваме ли или не вярваме на "официалните данни"?

Явно много се говори за п...я и х...ти след този случай, щом 10-тина тинейджъра са решили да убият човек, да спасяват света...

Мнение от нета:

Михаела Рашкова

ЗА АМБЪР АЛАРМАТА ...
Държавата нямаше никакво реално извинение да спести активирането на алармата, освен за да прикрие собствената си некомпетентност и дългогодишни връзки с групата на Калушев.
Когато имаш трима разстреляни мъже на Петрохан, "издирван заподозрян" (Калушев) и 15-годишно дете в неговите ръце, въпросът за "съгласието на бащата" спира да съществува юридически.
Ето по кои закони и правила МВР и прокуратурата бяха длъжни да задействат AMBER Alert или сходна масова тревога незабавно:
1. Критерият „Непосредствена опасност за живота“ беше напълно задоволен
Основното правило за активиране на AMBER Alert изисква полицията да има обосновано предположение, че детето е в риск от сериозно нараняване или смърт.
След като главният прокурор Борислав Сарафов официално обяви, че Калушев оглавява секта с педофилски профил, и след като вече имаше три трупа в хижата, рискът за живота на 15-годишния Александър не беше просто "хипотетичен" – той беше абсолютно сигурен и доказан.
При три трупа никое МВР няма право да каже: "О, бащата каза, че детето е на сигурно място, затова няма да го търсим масово." Детето автоматично се превръща в потенциален заложник или следваща жертва на въоръжен беглец.
2. Законът за закрила на детето дава право на държавата да действа служебно
Според българското законодателство, когато има данни, че родителят не може, не иска или е възпрепятстван да защити детето си (а в този случай бащата "буквално саботираше разследването", както каза Сарафов), държавата в лицето на МВР и Социалните служби е длъжна да влезе в ролята на настойник.
Държавата имаше пълното законово право да заобиколи "промития мозък" на бащата и да обяви детето за общодържавно издирване с най-висока степен на тревога.
3. Те разполагаха с всичко необходимо за алармата
Защо се пуска AMBER Alert? За да може обществото да разпознае бегълците. МВР разполагаше с:
Снимката и профила на Ивайло Калушев.
Снимката на 15-годишния Александър.
Най-важното: Описание на превозното средство – кемпера, с който се придвижваха.
Ако бяха пуснали алармата веднага по телефоните на хората и по медиите, кемперът щеше да бъде забелязан още по пътя към Врачанския балкан, а не чак когато всички вътре вече бяха мъртви край Околчица.
Истинската (и грозна) причина защо не я активираха
Мълчанието на институциите не беше заради липса на "законово право", а заради паника и опит за спасяване на кожи. Както разкриха медийни разследвания и политически фигури след трагедията (включително Иван Христанов и депутати от опозицията):
"Организацията" на Калушев е имала меморандуми с министерства и е участвала в съвместни акции с МВР и гранична.
В групата е имало внедрени сътрудници или агенти, а ДАНС е подготвяла доклади за тях в продължение на 2 години.
Ако МВР беше активирало националната аларма AMBER Alert, те трябваше официално да признаят пред цяла България, че "въоръжена секта", с която държавата е "симулирала партньорство", не съществува, че тези хора не са нито педофили нито сектанти.
Вместо това те избраха да действат "тихо", за да контролират информацията и да пускат контролирани димки в медиите.
Цената на това престъпно решение и спестената аларма беше платена с живота на трима души в онзи кемпер.
Органите -  право са имали, задължение са имали, но нямаха смелостта да го направят, защото ги беше страх от Истината. ЗАЩОТО ЧАКАХА ДА ИМ СЕ НАРЕДИ ....

Между другото това, че представя Ники за свой син също си има своето обяснение в рамките на сектата.

Valya61, Писах вече, че това е много добре режисиран сценарий от самия Калушев.
Това с Amber alert беше дискутирано много много назад в темата и тогава казах същото.

В този конкретен случай Amber Alert нищо нямаше да помогне.
Калушев се намира на Околчица още на 1.02. Труповете на Петрохан ги намират на 2.02. От 2.02 нататък повече никой никъде не видя ни кемпер, ни издирваните. Калушев не веднъж е ходил до Околчица, най-вероятно знае че е безлюдно и няма шанс да бъде видян и да направи впечатление на някой в определен интервал от време, колкото му е необходимо.

И не не мисля, че не са го пуснали Amber Alerta само и само, за да спечелят време. При случая с Наталия и Асен кога го пуснаха? Отново не беше на ден 1 или ден 2. Търсиха ги 1 месец. Явно ИК е нямал намерение да стои 1 месец на Околчица, ако беше останал 1 месец, "овчаря" щеше да ги открие.

И това не е съвсем така - експертиза сама по себе си не доказва убийства/самоубийства, ако прострелванията  могат да бъдат причинени както от собствена ръка, така и от чужда.
Т.е. само на експертизи не може да се разчита.  Нужно е да се гледат съвкупно и наред с експертизите всички останали доказателства и това важи не само за това производство, но все пак обсъждаме в неговия контекст (да се надяваме, че са събрани в цялост и без порочни процесуални действия, макар че с тия двукратни пожари и гасене на Петрохан + множеството хора на местопрестъплението преди още да се направи първоначален оглед и се изземат следи, затруднението вече е налице) и най-вече иззетите следи, веществени доказателства, намереното при първоначалния оглед - и като цялостна обстановка, и като разположение на тела и оръжия, други релевантни обстоятелства и доказателства. 
При това, за да се изключи със сигурност и извън всяко съмнение убийство,  трябва да има или позитивни доказателства за самоубийство (напр. запис, свидетели) или други обстоятелства, които напълно да отхвърлят такава възможност. Не е достатъчно просто да се каже "налице е самоубийство, защото не открихме следи от външна намеса". 
Няма да припомням при колко много от случаите външни следи не са открити (включително и от експертизите), но убийство има и извършителят е установен чрез други доказателства и осъден с влязла в сила присъда.   
В случая още в първите дни след намирането на телата на Петрохан обявиха категорично, че няма открити външни следи, което е несериозно и за мен преждевременно - на фона на продължаващо вече шести месец разследване и особеностите, свързани с пожара, оттам и обективно съществуващите трудности при оглед и събиране на доказателства.
Ненамирането на следи от външна намеса, особено в в такава ранна фаза на производството, може да се дължи не само на липсата на външна намеса, а и на други фактори - на първо място действия на евентуални трети лица за заличаването им или вземане на мерки, които изключват оставянето на следи; на следващо място - съпътстващи странични обстоятелства (конкретно в случая - пожар, гасене, множество лица на терен преди първия оглед) и на трето място - действия/бездействия по самото разследване, а често са налице всички изброени причини или поне две от тях.
В обобщение, тъй като се твърди отрицателен факт, ако няма позитивни доказателства за противното, самото твърдение, че не са открити следи от външна намеса, не е идентично с доказване, че такава няма, а единствено доказва, че не са открити, без на този етап да са ясни причините за това.
Ако не се установява нито една от изброените причини (макар в случая поне една такава е известна), то остава да приемем, че не са открити, защото няма такива, но в действителност към момента не знаем нищо за тази част от разследването, нито разполагаме с данни и доказателства -  на практика в момента имаме само едно ранно официално твърдение и това е. Как е разследвано, какво съдържа първоначалният протокол за оглед, а и следващите, създали ли са затруднения в това отношение пожарите и гасенето, има ли позитивни доказателства и т.н. ще видим (поне се очаква да видим) едва накрая.  Дали ще е убедително, ще си каже. Ако обаче има пропуски, а същевременно няма позитивни доказателства кое как се е случило, съмненията ще останат.

Всъщност е видно, че вие самата първоначално повдигате 'ни в клин, ни в ръкав' темата за мотива.

След като се опитахте да внушите, че Деян е пипал и местил телата.

За какво да търсят при Деян мотив? Нали вярвате, че са самоубийства?
Логика нулева.

Ако за взимали натривки от Деян, би трябвало да са взели такива и от другият свидетел на Околчица, открил телата. Без да са им нужни мотиви. Просто защото са били сами до телата на жертвите.