Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 968 127
  • 59 060
# 58 830
А ако външната намеса е дигитална, а не физическа?
Виж целия пост
# 58 831
Лама Иво Калушев има шанс за Darwin Awards за тази година.
Виж целия пост
# 58 832
Скрит текст:
Скрит текст:
Как  е бил толкова сигурен Калушев, че като остави тримцата на Петрохан, ще се довършат? Ми те можеха и да запалят сградата и да духнат нанякъде...Все си мисля, че някой осторожно е наблюдавал процеса по изпълнение на зададеното поръчение...
 

Това вече няколко пъти съм го обяснявал. НЕ е бил сигурен и точно за това е отишъл на Околчица. И затова е изчакал от Деян да потвърди смърта на ония тримата. В противен случай представи си, че са заедно и той им каже "Айде пичове, гръмнете се" а те в лицето му кажат "Абе ти луд ли си бе". Тогава? Как щеше да го понесе тоя нарцис? Щеше да се врътне и да каже "Еееми, ок. Остава за друг път". Така ли?
Сивия Плъх, за пореден път ще кажа, че тази версия трябва да се промени, защото технически не отговаря на фактите. Старлинк-ът се включва само един път и то за много кратко време на 3.02.2026 г. При това положение няма как да е имало координация в реално време, чакане и потвърждения за смъртта на тримата от Петрохан до Околчица. Хипотезата просто издиша пред фактите.

@desi_slava07
Не, технически вашето заключение не следва от известното. Публично е споменат само Facebook като конкретно проследен канал, но това не означава, че не са използвани други начини за комуникация, други приложения, и т.н. И второ, формулировката е за последно включване/последна активност във Фейсбук профила през Starlink около сутринта на 3.02, а не че това е било последното/единственото включване.

Следователно хипотезата НЕ издиша пред фактите (както казвате). Съгласна ли сте?
Ми не, не съм съгласна. Това за Фейсбук просто не е вярно. Публично беше споменато единствено физическото включване на самия терминал Старлинк в мрежата. Никой от разследващите не е споменавал Фейсбук профили или конкретни приложения.

Искам само да попитам — как точно работят каквито и да е приложения без интернет? След като самият терминал е бил онлайн за много кратко време сутринта на 3.02 и след това е спрян.

Съгласна или не, това е фактът. Информацията ми е 100% от стенограмата от заседанието в Парламента. Официалната информация, предоставена в Парламента, разбирате ли???
Виж целия пост
# 58 833
Лама Иво Калушев има шанс за Darwin Awards за тази година.
Направо  наградата  му е вързана на 100%. Голям „Лама“, голямо духовно просветление, а накрая приключи като най-обикновен фанатик в кемпер. Жалко само за хората и животните, които завлече със себе си.
Виж целия пост
# 58 834
Понеже говорихме за експертизите за култ, секта, ако по безспорен начин се докаже - нямам против и ще се съглася. Надявам се да не са на нивото на брифингите! По-интересно за мен, обаче е какво ще покажат балистичната и останалите комплексни експертизи.
Какво точно е за теб безспорен начин?
Можеш ли да кажеш кои критерии трябва да са изпълнени, за да се докаже, че една група е действала като секта/култ?
Намам скор система, която да се покрие Grinning. Например:
Имало ли е психологически контрол и манипулация, изисквало ли се е безусловно подчинение, приемал ли се е той за авторитет, който не може да бъде поставян под съмнение, ограничавани ли са контактите с хора извън групата, какво е ставало, ако някой не е съгласен или реши да си тръгне, има ли данни за експлоатация или вреда.
Ако експертизата установи такива неща и ги подкрепи с конкретни доказателства по делото, нямам никакъв проблем да приема извода, че говорим за  култ. Понеже знам,че следващия въпрос ще е -какви доказателства? Има ли разкази на хора, които са били част от групата, чатове, записи, бележки, конкретни указания, има ли нещо, което показва, че е контролирал решенията им, отношенията им с близките, парите им или личния им живот. Какво е ставало, ако някой не е съгласен с него или е искал да се отдръпне! Имало ли е натиск, заплахи, наказания, някаква форма на експлоатация?
Ако от всичко събрано се вижда един и същ повтарящ се модел  контрол, манипулация, зависимост, изолация, натиск или експлоатация -Ок.
Но ако се окаже, че логиката за култ е Ваджраяна, петчасови медитации, гневни божества и харизматичен учител равно на култ? За някой може да е да , за мен - не.
И независимо какво се окаже за начина по който е функционирала групата /а.к.а сектата /механизмът на конкретните смъртни случаи трябва да се доказва отделно.Това по никакъв начин не доказва автоматично тезата за самоубийство.
Виж целия пост
# 58 835
Скрит текст:
Скрит текст:
Как  е бил толкова сигурен Калушев, че като остави тримцата на Петрохан, ще се довършат? Ми те можеха и да запалят сградата и да духнат нанякъде...Все си мисля, че някой осторожно е наблюдавал процеса по изпълнение на зададеното поръчение...
 

Това вече няколко пъти съм го обяснявал. НЕ е бил сигурен и точно за това е отишъл на Околчица. И затова е изчакал от Деян да потвърди смърта на ония тримата. В противен случай представи си, че са заедно и той им каже "Айде пичове, гръмнете се" а те в лицето му кажат "Абе ти луд ли си бе". Тогава? Как щеше да го понесе тоя нарцис? Щеше да се врътне и да каже "Еееми, ок. Остава за друг път". Така ли?
Сивия Плъх, за пореден път ще кажа, че тази версия трябва да се промени, защото технически не отговаря на фактите. Старлинк-ът се включва само един път и то за много кратко време на 3.02.2026 г. При това положение няма как да е имало координация в реално време, чакане и потвърждения за смъртта на тримата от Петрохан до Околчица. Хипотезата просто издиша пред фактите.

@desi_slava07
Не, технически вашето заключение не следва от известното. Публично е споменат само Facebook като конкретно проследен канал, но това не означава, че не са използвани други начини за комуникация, други приложения, и т.н. И второ, формулировката е за последно включване/последна активност във Фейсбук профила през Starlink около сутринта на 3.02, а не че това е било последното/единственото включване.

Следователно хипотезата НЕ издиша пред фактите (както казвате). Съгласна ли сте?
Ми не, не съм съгласна. Това за Фейсбук просто не е вярно. Публично беше споменато единствено физическото включване на самия терминал Старлинк в мрежата. Никой от разследващите не е споменавал Фейсбук профили или конкретни приложения.

Искам само да попитам — как точно работят каквито и да е приложения без интернет? След като самият терминал е бил онлайн за много кратко време сутринта на 3.02 и след това е спрян.

Съгласна или не, това е фактът. Информацията ми е 100% от стенограмата от заседанието в Парламента. Официалната информация, предоставена в Парламента, разбирате ли???
Прав сте, на изслушването говорят за Фейсбук, но аз пак имам съмнения относно вашата хипотеза. Ако е имало няколко включвания на 2 февруари, разследващите със сигурност щяха да разполагат с много по-тясна и прецизна локация на кемпера още тогава. Фактът, че в официалния доклад в Парламента се цитира само един огромен хексагон около Леденика на 3 февруари сутринта, доказва, че други регистрирани включвания в системата просто е нямало.
Виж целия пост
# 58 836
Понеже говорихме за експертизите за култ, секта, ако по безспорен начин се докаже - нямам против и ще се съглася. Надявам се да не са на нивото на брифингите! По-интересно за мен, обаче е какво ще покажат балистичната и останалите комплексни експертизи.
Какво точно е за теб безспорен начин?
Можеш ли да кажеш кои критерии трябва да са изпълнени, за да се докаже, че една група е действала като секта/култ?
Намам скор система, която да се покрие Grinning. Например:
Имало ли е психологически контрол и манипулация, изисквало ли се е безусловно подчинение, приемал ли се е той за авторитет, който не може да бъде поставян под съмнение, ограничавани ли са контактите с хора извън групата, какво е ставало, ако някой не е съгласен или реши да си тръгне, има ли данни за експлоатация или вреда.
Ако експертизата установи такива неща и ги подкрепи с конкретни доказателства по делото, нямам никакъв проблем да приема извода, че говорим за  култ. Понеже знам,че следващия въпрос ще е -какви доказателства? Има ли разкази на хора, които са били част от групата, чатове, записи, бележки, конкретни указания, има ли нещо, което показва, че е контролирал решенията им, отношенията им с близките, парите им или личния им живот. Какво е ставало, ако някой не е съгласен с него или е искал да се отдръпне! Имало ли е натиск, заплахи, наказания, някаква форма на експлоатация?
Ако от всичко събрано се вижда един и същ повтарящ се модел  контрол, манипулация, зависимост, изолация, натиск или експлоатация -Ок.


То ги има тия неща, ама вие не ги приемате. Сайтовете били отпреди години, записките били фалшиви, разказите на София и Ралица удобно ги пропускате, Макулев казва че си виждал детето преди няколко месеца...
Виж целия пост
# 58 837
Ивка, всички тези отговори ги има вече, направени на база показания, бележки и т.н. Няма инфо за парите и за личния живот, ако визираме времето прекарано самостоятелно извън групата.
Виж целия пост
# 58 838
Скрит текст:
Понеже говорихме за експертизите за култ, секта, ако по безспорен начин се докаже - нямам против и ще се съглася. Надявам се да не са на нивото на брифингите! По-интересно за мен, обаче е какво ще покажат балистичната и останалите комплексни експертизи.
Какво точно е за теб безспорен начин?
Можеш ли да кажеш кои критерии трябва да са изпълнени, за да се докаже, че една група е действала като секта/култ?
Намам скор система, която да се покрие Grinning. Например:
Имало ли е психологически контрол и манипулация, изисквало ли се е безусловно подчинение, приемал ли се е той за авторитет, който не може да бъде поставян под съмнение, ограничавани ли са контактите с хора извън групата, какво е ставало, ако някой не е съгласен или реши да си тръгне, има ли данни за експлоатация или вреда.
Ако експертизата установи такива неща и ги подкрепи с конкретни доказателства по делото, нямам никакъв проблем да приема извода, че говорим за  култ. Понеже знам,че следващия въпрос ще е -какви доказателства? Има ли разкази на хора, които са били част от групата, чатове, записи, бележки, конкретни указания, има ли нещо, което показва, че е контролирал решенията им, отношенията им с близките, парите им или личния им живот. Какво е ставало, ако някой не е съгласен с него или е искал да се отдръпне! Имало ли е натиск, заплахи, наказания, някаква форма на експлоатация?
Ако от всичко събрано се вижда един и същ повтарящ се модел  контрол, манипулация, зависимост, изолация, натиск или експлоатация -Ок.


То ги има тия неща, ама вие не ги приемате. Сайтовете били отпреди години, записките били фалшиви, разказите на София и Ралица удобно ги пропускате, Макулев казва че си виждал детето преди няколко месеца...

Показанията на Валери, ама той бил лъжец и изнудвач. Показанията на бащата на НЗ и на бабата и дядото на Леон за отчуждението на децата, ама там едикаквоси. Ама това, ама онова...
Виж целия пост
# 58 839
Аз засегнах само теологичната експертиза, чиято е цел да каже култ ли е или каквито там са целите й. Парите, сметките и всички останали експертизи изобщо не обсъждам.
Разбирам, че за някои показаните записки,сайта и др неща били обстоятелства заради които да ги наречем култ. Тъй като тук никой от нас не разбира нищо май за учението не смятам, че сме компетентни да осъждаме някакви непознати за нас фрази в контекста на будизма или разклонения му като белег за деструктивен култ. Както казах, бях пуснала за разбор Свободата на Леон и нищо ама нищо ужасяващо не излезе да има. Родителите на АМ не се били качвали на хижата -ако искате го наречете неглижиране на родителска отговорност, отказ от такава, но за момента няма никакъв намек за твърдение ИК да е забранявал подобни срещи.  Сеанси, регресии - потърсете във ФБ и после алгоритъма ще ви залее с подобни “събития”. Ако аз с такива налични “доказателства” трябва да подпиша експертиза със заключение за култ, секта и тежко нарцистично  разстройство няма да го направя -за вас не знам. Но предполагаме, че вече има много повече материали по делото и лице да се изготви много по-пълен анализ.
И пак- дали ще е секта или култ с лидер не е обяснение за самоубийство. То трябва да се докаже отделно с всичката тежест на доказателствата.
Виж целия пост
# 58 840
Дали е култ или не е, се преценява спрямо нормите в обществото, а не според това какво е допустимо в една религия. За това не са необходими никакви познания за будизма, за да се прецени има ли изграден и поддържан култ към Лама Иво.
Виж целия пост
# 58 841
Имаме поне два независими източника, че децата са се изолирали много бързо от семействата, имат и промяна в поведението според близки. Така че това аз го приемам за достоверен факт.
По същия начин се изолират от единия родител чрез манипулация деца при развод в семейството. Не е открил топлата вода тук, но не е и за пренебрегване този факт. Така мисля аз.
Виж целия пост
# 58 842
Скрит текст:
Скрит текст:
Как  е бил толкова сигурен Калушев, че като остави тримцата на Петрохан, ще се довършат? Ми те можеха и да запалят сградата и да духнат нанякъде...Все си мисля, че някой осторожно е наблюдавал процеса по изпълнение на зададеното поръчение...
 

Това вече няколко пъти съм го обяснявал. НЕ е бил сигурен и точно за това е отишъл на Околчица. И затова е изчакал от Деян да потвърди смърта на ония тримата. В противен случай представи си, че са заедно и той им каже "Айде пичове, гръмнете се" а те в лицето му кажат "Абе ти луд ли си бе". Тогава? Как щеше да го понесе тоя нарцис? Щеше да се врътне и да каже "Еееми, ок. Остава за друг път". Така ли?
Сивия Плъх, за пореден път ще кажа, че тази версия трябва да се промени, защото технически не отговаря на фактите. Старлинк-ът се включва само един път и то за много кратко време на 3.02.2026 г. При това положение няма как да е имало координация в реално време, чакане и потвърждения за смъртта на тримата от Петрохан до Околчица. Хипотезата просто издиша пред фактите.

@desi_slava07
Не, технически вашето заключение не следва от известното. Публично е споменат само Facebook като конкретно проследен канал, но това не означава, че не са използвани други начини за комуникация, други приложения, и т.н. И второ, формулировката е за последно включване/последна активност във Фейсбук профила през Starlink около сутринта на 3.02, а не че това е било последното/единственото включване.

Следователно хипотезата НЕ издиша пред фактите (както казвате). Съгласна ли сте?
Ми не, не съм съгласна. Това за Фейсбук просто не е вярно. Публично беше споменато единствено физическото включване на самия терминал Старлинк в мрежата. Никой от разследващите не е споменавал Фейсбук профили или конкретни приложения.

Искам само да попитам — как точно работят каквито и да е приложения без интернет? След като самият терминал е бил онлайн за много кратко време сутринта на 3.02 и след това е спрян.

Съгласна или не, това е фактът. Информацията ми е 100% от стенограмата от заседанието в Парламента. Официалната информация, предоставена в Парламента, разбирате ли???
Сив Плъх, достоверна ми е твоята хипотеза, но не мисля, че Деян се е чувал с Калушев на 02.02. По-скоро Калушев е чел новините на втори или трети февр. през Старлинк връзката, за да се убеди, че тримата на Петрохан са успели и са мъртви.
Деян вероятно е бил инструктиран от Калушев какво да прави - дали конкретно е получил инструкции в деня на самоубийството или по принцип как да действа в подобна ситуация, но не мисля, че се е замесил пряко. Съдя по изтеклите му показания. Разбира се, не сме чели вторите му показания.
Виж целия пост
# 58 843
Вижте, за мен диагнозите, които се раздават от разни психиатри и психолози в момента/ някои използвайки ИИ Perplexity/, са абсолютно невалидни, защото се основават само върху оповестените до момента данни и не анализират целия доказателствен материал.
Подобни изказвания може и да са интересни като поглед върху различни психологични механизми или като лекции в университет, но изготвянето на акуратна и достоверна експертиза изисква провличане на специалист с дългогодишна практика /за предпочитане от чужбина/  включително и като вещо лице, работило съвместно с криминалисти и съдебни експерти. И най-вече с опит в та нар.психологическата аутопсия, която се прилага в съдебната психология, криминалистиката и суицидологията. Ние не знаем, все още кои са привлечените специалисти/ или за единия стана ясно/, но след като се разбере ще може да се сглоби по-пълна картинка.
Тук съм сигурна, че ако се касае за сериозна медицинска диагноза всеки би отишъл при поне двама лекари за мнение и не виждам защо да се има пълно доверие на който и да е единичен експерт.
Виж целия пост
# 58 844
Много ясно, че нашето тук е само предположение и въпрос на виждане и не може да послужи никъде Simple Smile всички чакаме готовите експертизи на специалистите. Надявам се като излязат да не се върнем пак на определения, като “разни и някакви” специалисти.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия