Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 410 481
  • 43 436
# 30 885
Снощи гледах едно предаване.Търсиха убиец на жена.От автомобила извадиха информация колко километра е карал от т А до т Б. За колко време.Спиранията по пътя.Събраха информация от камерите , където има на местата, където е спирал автомобила.Колко време не се е движил.После разкодираха телефона и дори изтрити уж съобщения и позвъняване...Всичко излезе и сглобиха пъзела....Арест.Затвор.При нас това едва ли може да се случи....
Не говоря за филм.За реално разследване
Виж целия пост
# 30 886
Назад писаха, че не трябва, т.е. не е задължително.
Цитат
За всяко престъпление се търси мотив.

Ако може да ви питам нещо. В България мотивът за престъплението включва ли се в елементите, които прокурора трябва да докаже в едно криминално дело?

Причината за въпроса е, че аз съм повече запозната за системата в САЩ и там мотива не е елемент, който трябва да се докаже. Помага на прокурора да си изкаже тезата, но не е задължителен елемент от законова гледна точка. Уви има ситуации, в които няма как да знаем мотива, защото дееца никога няма да си признае. Но там има обикновено други доказателства, които сочат вината (физически, дигитални, натрупване на множествено косвени).
Виж целия пост
# 30 887
Идвам да поспамя малко и аз - не може ли личните караници на лично да се състоят? Или са нужни свидетели и лайкове?
За един приятел питам

Мислех, че изслушването е днес и влязох да видя какво е станало, пък то караници.

Търся с някой да си обсъдим варианта, че децата са били наясно какво ще се случи и е било доброволно и искано от тях. Това в случай на 'самоубийство', нали. Има ли навити?
Как ги е прикоткал ламата? Айде за възрастните да кажем, че е мотив е била педо%илията. Ами хлапетата?
Отговор за промити мозъци не търся, нещо така по- логично ме влече. Бог каза аз направих само в библията става според мен, всеки друг се нуждае от добра обосновка.

Благодаря за вниманието!
Виж целия пост
# 30 888
Снощи гледах едно предаване.Търсиха убиец на жена.От автомобила извадиха информация колко километра е карал от т А до т Б. За колко време.Спиранията по пътя.Събраха информация от камерите , където има на местата, където е спирал автомобила.Колко време не се е движил.После разкодираха телефона и дори изтрити уж съобщения и позвъняване...Всичко излезе и сглобиха пъзела....Арест.Затвор.При нас това едва ли може да се случи....
Не говоря за филм.За реално разследване

Има един американски случай - убийството на Дан Меркел (професор по право). На полицията им отне 2 години да намери реалните убийци и още 4-5 години да осъди хората, които са ги наели да извършат убийството.

За да намерят убийците са използвали камери за трафик, които са заснели колата под наем, с която са следели жертвата. За да ги навържат с наелите им, са следели пинове на телефони и тенденции от обаждания. Намесили са и ФБР и са ги подслушвали. Убийството е станало 2014, миналата година беше петото дело по случая (1 дело на наемния убиец, 2 дела на посредничката, 2 дела за двама от семейството наели убийците).

Та да такива неща се случват ама не в нашата страна …
Виж целия пост
# 30 889
Англосаксонската правна система няма нищо общо с нашата. И като кодификация, и като правоприлагане.
Нямам време да се впускам сега в правна материя, дано влезе Диорела, тя вади нормативни актове. То и аз мога, но точно в момента нямам време.
И други колеги имаше в темата, нека се включат.

Аз предпочитам да обсъждаме криминалния случай.
По правната страна си пишем с колеги, когато имаме време за спорове, щото двама юриста, три мнения. Наскоро слушах спор по темата между две прокурорки от ВКП, интересно беше и бяха на противоположни мнения. Та ние ли тук.
Виж целия пост
# 30 890
Дали са знаели младежите за опасността или намеренията на ИК?
Алекс, според мен, не е знаел.
Но от няколко дни, особено след писмото на Стела Майсторова, специално онази част, че Ивайло е избрал Ники за негов наследник на земята и в духовните му търсения, си мисля, дали носенето на багажа на момичето, не е било опит да го отдалечи от двете сцени, на Петрохан и Околчица. Дали Ники не е имал други напътствия, а не да се връща към Петрохан, но той да не се е вслушал? Такава теза донякъде би обяснила защо ИК и Алекс не изчакват Ники и защо се налага да прибират някъде по пътищата...
Виж целия пост
# 30 891
Не че нещо, ама Диорела не беше ли с поста, че децата са подготвяни за спецчасти?
Виж целия пост
# 30 892
Тук темата е за убийството/ самоубийството и какво знаем и не знаем. Знаем, че родителите са оставили децата си. То май само това е неоспоримата информация. Темата не е за родителите, лоши, добри и каквито там били. Не знам защо това не се трие като спам, каквито са правилата. Доста е разюздана темата, при все, че се трие светкавично и явно се следи специално. Заключиха отделната тема за родителите. Ще заключат и тази. Ако това е целта, продължавайте.

Не е само това неоспоримата информация (пак според зависи какво приемате за неоспоримо).
Знае се за момичето, което в било с тях до морето, знае се за пътят им навръщане, за това че са били в София и са я оставили, за това, че Ники и носи багажа на другия ден.
Най-вероятно има и много допълнително събрани по тази линия данни.
Добре, защо не намериха ДНК от момичето в този кемпер? Би трябвало да има, или не са търсили, защото няма чуждо ДНК и в кемпера? Как Ивайло Иванов успя да направи втори изстрел, сам, в състоянието, в което се е намирал, косо, отгоре надолу, отзад напред и да продължават да твърдят, че там са три самоубийства, няма нито едно убийство? Какво още търсят на Петрохан, нама следи от външна намеса, има три самоубийства, имат си стая с екстри, всичко е ясно там?
Виж целия пост
# 30 893
Момичета, ето ви Присъда, мотиви, съдържание.
Постановяване на присъдата
Скрит текст:
Оттегляне на съда на съвещание
 Чл. 300. След като изслуша последната дума на подсъдимия, съдът се оттегля на тайно съвещание, за да постанови присъдата.
 Принципни становища относно постановяването на присъдата (84 анотации)
Въпроси, които съдът решава при постановяване на присъдата
 Чл. 301. (Изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г.; доп., бр. 27 от 2009 г., в сила от 01.06.2009 г.; изм., бр. 13 от 2017 г., в сила от 07.02.2017 г.; доп., бр. 63 от 2017 г., в сила от 06.11.2017 г.)  (1) При постановяване на присъдата съдът обсъжда и решава следните въпроси:
 1. има ли извършено деяние, извършено ли е то от подсъдимия и извършено ли е виновно;
 2. съставлява ли деянието престъпление и правната му квалификация;
 3. подлежи ли подсъдимият на наказание, какво наказание да се определи, а в случаите на чл. 23 - 25 и 27 от Наказателния кодекс какво общо наказание да му се наложи;
 4. налице ли са основанията за освобождаване от наказателна отговорност по чл. 61, ал. 1 и чл. 78а, ал. 1 от Наказателния кодекс;
 5. да се освободи ли подсъдимият от изтърпяване на наказанието, какъв да бъде изпитателният срок при условно осъждане, а в случаите по чл. 64, ал. 1 от Наказателния кодекс - каква възпитателна мярка да се наложи;
 6. (доп. - ДВ, бр. 27 от 2009 г., в сила от 01.06.2009 г.; изм., бр. 13 от 2017 г., в сила от 07.02.2017 г.) какъв първоначален режим за изтърпяване на наказанието лишаване от свобода да се определи;
 7. на кого да се възложи възпитателната работа с подсъдимия в случаите на условно осъждане;
 8. (изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г.) налице ли са условията по чл. 68 - 69а и чл.70, ал. 7 от Наказателния кодекс и какво наказание подсъдимият да изтърпи;
 9. налице ли са условията на чл. 53 от Наказателния кодекс;
 10. да се уважи ли гражданският иск и в какъв размер;
 11. какво да стане с веществените доказателства;
 12. на кого да се възложат разноските по делото.
 (2) Когато подсъдимият е обвинен в няколко престъпления или няколко лица са участвали в извършването на едно или няколко престъпления, съдът обсъжда и решава въпросите по ал. 1 за всяко лице и за всяко престъпление поотделно.
 (3) Когато е пропуснал да се произнесе по гражданския иск, съдът се произнася по него с допълнителна присъда в срока за обжалването.
 (4) (Нова - ДВ, бр. 63 от 2017 г., в сила от 06.11.2017 г.) При решаване на въпроса по ал. 1, т. 2 съдът се произнася и дали извършеното деяние съставлява административно нарушение.
 Кои въпроси и как следва да реши българският съд с присъдата си в наказателния процес (126 анотации)
Възобновяване на съдебното следствие
 Чл. 302. Когато при съвещанието съдът намери, че обстоятелствата по делото не са достатъчно изяснени, той възобновява съдебното следствие.
 Принципни становища относно постановяването на присъдата (84 анотации)
Признаване на подсъдимия за виновен
 Чл. 303.  (1) Присъдата не може да почива на предположения.
 (2) Съдът признава подсъдимия за виновен, когато обвинението е доказано по несъмнен начин.
 Признаване на подсъдимия за виновен - основополагащи съдебни тълкувания (87 анотации)
Признаване на подсъдимия за невинен
 Чл. 304. Съдът признава подсъдимия за невинен, когато не се установи, че деянието е извършено, че е извършено от подсъдимия или че е извършено от него виновно, както и когато деянието не съставлява престъпление.
 Признаване на подсъдимия за невинен през погледа на българския съд (59 анотации)
Съдържание на присъдата
 Чл. 305. (Изм. и доп. - ДВ, бр. 63 от 2017 г., в сила от 06.11.2017 г.)  (1) Присъдата се издава в името на народа.
 (2) В уводната част на присъдата се посочват: датата на издаването й; съдът, имената на членовете на състава, на съдебния секретар и на прокурора; делото, по което се издава присъдата; името на подсъдимия и престъплението, за което е повдигнато обвинението.
 (3) В мотивите се посочват установените обстоятелства, въз основа на кои доказателствени материали и какви са правните съображения за взетото решение. При противоречия на доказателствените материали се излагат съображения защо едни от тях се приемат, а други се отхвърлят.
 (4) В диспозитива се посочват данни за самоличността на подсъдимия и се излага решението на съда по въпросите, посочени в чл. 301. В него се посочва и съдът, пред който присъдата може да бъде обжалвана и в какъв срок.
 (5) В случаите на чл. 24, ал. 1, т. 2 и 3 във връзка с чл. 289, ал. 2 съдът признава подсъдимия за виновен и прилага съответния закон за амнистията или правилата за давност; в случаите на чл. 61, ал. 2, предложение първо от Наказателния кодекс - признава подсъдимия за виновен, освобождава го от наказателна отговорност и му налага възпитателна мярка, в случаите по чл. 78а от Наказателния кодекс - признава подсъдимия за виновен, освобождава го от наказателна отговорност и му налага административно наказание.
 (6) (Нова - ДВ, бр. 63 от 2017 г., в сила от 06.11.2017 г.) В случаите по чл. 301, ал. 4 съдът признава подсъдимия за невинен и му налага административно наказание, когато извършеното деяние се наказва по административен ред в предвидените в особената част на Наказателния кодекс случаи или когато съставлява административно нарушение, предвидено в закон или указ.
 (7) (Предишна ал. 6 - ДВ, бр. 63 от 2017 г., в сила от 06.11.2017 г.) Оправдателната присъда не може да съдържа изрази, които поставят под съмнение невинността на оправдания.
 Съдържание на присъдата в практиката на българския
съд (167 анотации)

Но ние не сме трибунал тук, просто си пишем. Харесва ми темата и различните мнения, нека не се караме.
Виж целия пост
# 30 894
Обсъждането на родителите е съвсем по темата. Тяхното поведение и това което казват разкрива страшно много за цялата динамика, отношения и йерархия в това "затворено общество".
Мен Ралица не ме дразни, само ме шокира, но двете със СА с изявите си много ми помогнаха да си изясня картината и да си направя изводи.
Може да се обсъждат родителите и убитите без да им се слагат диагнози и присъди, или не е възможно?
Виж целия пост
# 30 895
Докато не знаем каква е причината да са на Околчица изобщо, а още повече, да стоят там дни (ако се потвърди по-късната дата на смъртта, не знам какво ще уточняват с допълнителната експертиза - час или ден), при хипотетична странична намеса дори и под формата на принуда, ако не и на извършителство, не бих казала, че можем да говорим (т.е. да го предпоставяме към този момент) за евентуален умисъл, който се формира само от отношението (както правилно е казала Таис) на дееца към самото деяние и резултата му. Евентуален умисъл би означавало в конкретния случай Калушев да е знаел, че децата са застрашени, да е допускал с голяма сигурност, че ще бъдат убити и да се е примирявал с този резултат, да му е бил безразличен. А (поне въз основа на досегашните известни обстоятелства) за мен това бързане и пътуване до Околчица с багаж и по-късното настъпване на смъртта, сочи по-скоро на спасителна операция при знание за застрашаващи обстоятелства (колко преки и предстоящи - друг въпрос), на извеждане на децата, на намерение за спасяване, не за примиряване със смъртта им - успешна или не операция (очевидно и за жалост - не), това извеждам като субективна страна от действията, та по-скоро, ако ще се определя форма на вината, то клоня към съзнавана непредпазливост, ако е съзнавал, че има риск  - може да не е оценил някакви фактори (да ги е подценил), а да е бил длъжен да го стори с оглед конкретната ситуация (за която нищо не знаем) или може да е оценил правилно обстоятелствата и заплахата, но да е бил уверен, че може да я предотврати, без обективно да е могъл да го стори, т.е. да е надценил собствените си възможности да реагира така, че да предотврати резултата. А най-после може и да не е смятал, че ги води към опасно място, да е имал уговорка с лица, на които е имал доверие и да не е очаквал подобно развитие, но да е трябвало с оглед конкретни обстоятелства да го предвиди - тогава пък ще е налице другата форма на непредпазливостта.
П.П. Без забележка към колегата Таис, наистина сме във форум, не в зала. Просто още едно разсъждение за субективната страна въз основа на фактите, които знаем.
Виж целия пост
# 30 896
Слънчева, имам предвид, че децата са били напълно наясно, че ще умрат и са били съгласни с това. Във версията за самоубийство, нали. Ако е убийство от извършител извън групата е друго.
Интересно ми е как ИК е обосновал нуждата да се самоубият сега, ама веднага. Тази причина търся. Виждаш ли някаква възможна?
Виж целия пост
# 30 897
За мен е много интересно какво се очаква да открият на Петрохан "като се стопи снега". Кой обществен интерес налага харченето на пари за охрана на сградата вече почти два месеца. Какво точно се охранява там, и в каква връзка? Във връзка със самоубийствата? Във връзка с криминална дейност на групата - по кое разследване? Какво точно се разследва и какво се търси? Наистина не ми е ясно.
Виж целия пост
# 30 898
Аз си мисля, че по същата причина, заради която този терен толкова строго се е охранявал от групата, но не се сещам за нищо конкретно...
Виж целия пост
# 30 899
Добре, че има други места, на които тази тема може да се обсъжда, а не това безобразие, заради генериране на трафик към форума. Не съм от вчера тук и нивото на модераторите пада стремглаво с всяка изминала година.
Може ли да споделиш къде другаде се обсъжда темата? Може и на лично, че си е спам.
Благодаря!

Да, и аз бих искала.

Да се върнем на Деян и изтеклите му показания (естествено непълни) в СМ.
Юристите в темата да кажат лесно ли се става клиент на кантората на Лулчева. Защото беше споменато, че на разпитите на Деян е присъствал адвокат от нейната кантора. Явно бащата на Деян не е просто някой пенсиониран незначителен агент на ДС, а може би човек с все още големи връзки и възможности.
И друго, полицията доста бързо отива да разпитва Валери.
Дали е на база сигнала от него (в което се съмнявам)? Ако е така, акция срещу групата в Петрохан е била подготвяна много отдавна и мащабно, та и затова Сарафов се "изказа" в духа на Туин Пийкс още на втория ден от разследването.
Или пък Деян го е посочил като човек, който би търсил някакво отмъщение.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия