Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 409 849
  • 43 422
# 31 155
Мдааа, много откачена работа се оказа. И опасна, и страшна.
И все питаме за Деян, а тази Невена е също толкова важна.
30 години си е действал тоя с децата. 😒
Виж целия пост
# 31 156
Цитат
Да, да естествено. Понеже не му е изгодно. Като знаеше, че ще бъде изслушван, защо не се координира с прокурора по делото.
Защото не може да се координира по негово желание. Прокуратурата преценява кога какво да оповестява.
За мен (ще се повторя) каквото трябваше да научим още в началото (координирано), беше подробно и напоително обяснявано, вадено избирателно по медии и от депутати от материалите по разследването, тълкувано от психолози и кой ли не. Вече няма нужда.
При 52 експертизи обаче трябва всеки да се замисли какво точно са знаели в първите дни, че да са така категорични в изявления и внушения и кое е това, което е трябвало да се изясни от експертизите. Значи или експертизите са излишни за основния предмет на разследването (поне значителна част от тях) и с нищо няма да допринесат за изясняване на главните факти "как, кой и защо", които вече ни бяха съобщени или много, много факти не са били ясни, което пък поставя въпроса защо в такъв случай се съобщава почти заключение по главния факт на доказването още в началото на разследването.

Точно, цялата драма по социалните мрежи и тук беше умишлено подкладена.
Няма как при това положение да има доверие в достоверността на информацията и в безпристрастността на следствието.
Виж целия пост
# 31 157
Анализирайте това.
Един от подходите на Калушев, за да пречупва децата е бил, че по време на сеанси им е „показвал“, чисто внушавал, че бащите са злоупотребявали сексуално с тях като са били малки и че той всъщност се опитва да им помогне в сексуално отношение, и че детето като „подтиснат гей“ има реално нужда от това „отпушване“. И че трябва детето да използва всички възможни средства, за да спаси баща си, за да не се прероди той в „гладен дух“, („прета“, प्रेत). Калушев е насаждал силна вражда измежду членовете на семействата на „неговите деца“, срещу неудобните хора в семейството, онези които са имали съмнения, задавали са въпроси. В някои случаи сеансите са стигали до екстремни крайности, в които Калушев е инструктирал детето да прави черна магия за да убие свой близък роднина чрез нея, Ваджракилая. В тази практика детето трябвало да си представя, визуализира, че Ваджракилая, под формата на Пурба (ритуален нож), е забит право в обекта, който трябва да бъде унищожен. Важно уточнение е, че практиките, свързани с Ваджракилая, в традиционния тибетски будизъм никога  не се насочват срещу живи същества. Смята се, че ако подобна практика бъде използвана с такава цел, това представлява тежко духовно нарушение, особено ако практикуващият не е достигнал много високо ниво на медитация и вътрешна дисциплина, при което е напълно свободен от егоистични мотиви, привързаност и омраза.
Виж целия пост
# 31 158
Скрит текст:
Биволъ са публикували преди минути първа част от разследването си по случая. Заглавието е "Тайният ‘оракул’ на политици: сеанси, записи и изповеди. Тайни сеанси с политици, политически връзки и историята, която свършва в Петрохан"

Предварително да питам - преди време на Биволъ се вярваше безрезервно, когато публикуваше разследвания за определени политици. Сега вярваме ли му или не?
Сега, както и преди, предлагам да линкваме материали, които искаме да обсъдим: https://bivol.bg/petrohan_profit.html
Елементарно уважение към всяка гледна точка.
Подвеждащо и некоректно е да се очаква отговор за нещо, което не си прочел.
Опитах, но нещо не ми се получи линка - прекалено голям ми се стори. Иначе по принцип питам за медията - Биволъ сега достоверна и правилна медия ли е или е купена и платена от злите сили?
[/quote]

Така поставен манипулативно и черно-бяло въпросът, какъв отговор очаква? Такъв контекст е подходящ по-скоро за детска градина, нежели за възрастни хора, каквито сме всички тук.
Всяка медия е имала и има и достоверни, и недостоверни твърдения - зависи от източника, общата й политика и финансиране в даден момент, интереси, кой стои и кога стои зад нея и т.н.
Конкретно в посочената медия (пък и в други) съм чела и много пропагандни и изкривени фактологично материали, както и достоверни и обективни такива. Човек чете, сравнява, издирва другаде информация, налага досега известни факти, връзки и отношения и преценява, така презумптивно - не.
Виж целия пост
# 31 159
Откъде се знаят тези неща само да уточним предварително. Разследващите разполагат със записи от личния аудиорекордер на Калушев ли?

За мен няма проблем да приема информация ог какъвто и да е източник, включително и Бивол, стига да е подкрепена с доказателства и ясно и проверимо да е указано на какво стъпва.


Анализирайте това.
Един от подходите на Калушев, за да пречупва децата е бил, че по време на сеанси им е „показвал“, чисто внушавал, че бащите са злоупотребявали сексуално с тях като са били малки и че той всъщност се опитва да им помогне в сексуално отношение, и че детето като „подтиснат гей“ има реално нужда от това „отпушване“. И че трябва детето да използва всички възможни средства, за да спаси баща си, за да не се прероди той в „гладен дух“, („прета“, प्रेत). Калушев е насаждал силна вражда измежду членовете на семействата на „неговите деца“, срещу неудобните хора в семейството, онези които са имали съмнения, задавали са въпроси. В някои случаи сеансите са стигали до екстремни крайности, в които Калушев е инструктирал детето да прави черна магия за да убие свой близък роднина чрез нея, Ваджракилая. В тази практика детето трябвало да си представя, визуализира, че Ваджракилая, под формата на Пурба (ритуален нож), е забит право в обекта, който трябва да бъде унищожен. Важно уточнение е, че практиките, свързани с Ваджракилая, в традиционния тибетски будизъм никога  не се насочват срещу живи същества. Смята се, че ако подобна практика бъде използвана с такава цел, това представлява тежко духовно нарушение, особено ако практикуващият не е достигнал много високо ниво на медитация и вътрешна дисциплина, при което е напълно свободен от егоистични мотиви, привързаност и омраза.

Да го анализираме, но първо да угочним откъде са научили тази информация написалите го и дали е вярна.
Виж целия пост
# 31 160
Цитат
Да, да естествено. Понеже не му е изгодно. Като знаеше, че ще бъде изслушван, защо не се координира с прокурора по делото.
Защото не може да се координира по негово желание. Прокуратурата преценява кога какво да оповестява.
За мен (ще се повторя) каквото трябваше да научим още в началото (координирано), беше подробно и напоително обяснявано, вадено избирателно по медии и от депутати от материалите по разследването, тълкувано от психолози и кой ли не. Вече няма нужда.
При 52 експертизи обаче трябва всеки да се замисли какво точно са знаели в първите дни, че да са така категорични в изявления и внушения и кое е това, което е трябвало да се изясни от експертизите. Значи или експертизите са излишни за основния предмет на разследването (поне значителна част от тях) и с нищо няма да допринесат за изясняване на главните факти "как, кой и защо", които вече ни бяха съобщени или много, много факти не са били ясни, което пък поставя въпроса защо в такъв случай се съобщава почти заключение по главния факт на доказването още в началото на разследването.
Защо да не може? Може да се допита до него какво ново може да изнесе по случая. Тогава да бяха викнали прокурора, като министърът за нищо не става
Виж целия пост
# 31 161
Скрит текст:
Биволъ са публикували преди минути първа част от разследването си по случая. Заглавието е "Тайният ‘оракул’ на политици: сеанси, записи и изповеди. Тайни сеанси с политици, политически връзки и историята, която свършва в Петрохан"

Предварително да питам - преди време на Биволъ се вярваше безрезервно, когато публикуваше разследвания за определени политици. Сега вярваме ли му или не?

Да, направили са проучване, каквото течеше и тук във форума за тюрлюгювеча на ИК.
Но това НЕ дава отговор на основните въпроси към разследващите, които висят без отговор.
Невена изобщо от кога не живее в България? И тази информация в разследването на Бивол от кои госини е?
Дава отговор как евентуално можеш да влияеш върху ума на други хора. И за какво е съгласен да дава пари човек - сеанси, въздействия, променяне хода на събитията... Като излезе втората част вероятно ще даде още отговори.
Виж целия пост
# 31 162
Странно как се върти колелото. Забелязвам, че за два месеца някои от списващите тук лека полека почват да променят мнението си. И започват да допускат неща, които преди два месеца пламенно отричаха.

В смисъл? Аз все още не съм получила задоволителен отговор на въпроса "Защо?". Може да са били секта, може и да не са били. Може да е имало педофилия, може и да е нямало.
Но остава отворен въпросът защо, а оттам може и да стане ясно как. И не е защото са били или не секта. Или заради педофилия, в това съм убедена.

Биволъ са публикували преди минути първа част от разследването си по случая. Заглавието е "Тайният ‘оракул’ на политици: сеанси, записи и изповеди. Тайни сеанси с политици, политически връзки и историята, която свършва в Петрохан".

Предварително да питам - преди време на Биволъ се вярваше безрезервно, когато публикуваше разследвания за определени политици. Сега вярваме ли му или не?
Въпросът е, че правят доста внушения с малко доказателства. Това е проблем.
Ето публикацията на Биволъ, интересна е. Има и записи от сеанси с гласа на Невена Стаева.

https://bivol.bg/petrohan_profit.html?fbclid=IwY2xjawQ5z2tleHRuA … jjYdz5m7ql-XwxRvg

В профила Ивайло Калушев го има снимка на жълтото яке с по-голяма резолюция. Отбелязани са няколко дупки на гърба.
Има и снимка на един от другите, но не мога да разбера какво са отбелязали на нея.

Само че човека с жълтото яке не е Ивайло Калушев а Ивайло Иванов - Ивей
Гого, Спенса има предвид профил Ивайло Калушев във фейсбук.

И пак не е отговор на въпроса защо.
Виж целия пост
# 31 163

Бих анализирала, ако имаше и най-малка вероятност така описаното да са реални свидетелски показания от първо лице, от хора, близки до средата.
Но доколкото са интерпретации на взето оттук-оттам, чуто-недоразбрано, поизмислено и нафантазирано - не мисля, че си заслужава да се коментира.

Може би темата трябваше да се раздели на две: "Факти и доказателства по разследването Петрохан-Околчица" и "Интерпретации и спекулации по темата Петрохан-Околчица".
Виж целия пост
# 31 164
Някои хора променят мнението си. Случва се и в едната и в другата посока. Все пак не сме секта.
Виж целия пост
# 31 165
Скрит текст:
Биволъ са публикували преди минути първа част от разследването си по случая. Заглавието е "Тайният ‘оракул’ на политици: сеанси, записи и изповеди. Тайни сеанси с политици, политически връзки и историята, която свършва в Петрохан"

Предварително да питам - преди време на Биволъ се вярваше безрезервно, когато публикуваше разследвания за определени политици. Сега вярваме ли му или не?

Да, направили са проучване, каквото течеше и тук във форума за тюрлюгювеча на ИК.
Но това НЕ дава отговор на основните въпроси към разследващите, които висят без отговор.
Невена изобщо от кога не живее в България? И тази информация в разследването на Бивол от кои госини е?
Дава отговор как евентуално можеш да влияеш върху ума на други хора. И за какво е съгласен да дава пари човек - сеанси, въздействия, променяне хода на събитията... Като излезе втората част вероятно ще даде още отговори.
Според мен, съвсем сериозно, вярванията му и евентуалната педофилия, трябва да ги разглеждаме като паралелен случай. Всичко това, ако е вярно, е много притеснително и обществото трябва да бъде информирано, да бъде обучавано как да разпонзава такива групи, как да се предпази от влиянието им.
Друг аспект са убийствата или ако са самоубийства, за мен са под принуда, и то не на Калушев.
Възможностите му да влияе на съзнанието за мен не могат да обяснят динамиката на групата в периода 30.01 - 06.02. Да, 06.02, защото на  5 или на 6 приключва живота на тримата от Околчица. Да не говорим, че в целия този хаос, липсва каквато и да е ритуалност.
Виж целия пост
# 31 166
Ако приемем , че написаното в Биволъ е истина , то защо по дяволите Деан е оставен да забегне...  За Невена нищо не знаем....От самото начало ми е непонятно това...
Виж целия пост
# 31 167

Бих анализирала, ако имаше и най-малка вероятност така описаното да са реални свидетелски показания от първо лице, от хора, близки до средата.
Но доколкото са интерпретации на взето оттук-оттам, чуто-недоразбрано, поизмислено и нафантазирано - не мисля, че си заслужава да се коментира.

Може би темата трябваше да се раздели на две: "Факти и доказателства по разследването Петрохан-Околчица" и "Интерпретации и спекулации по темата Петрохан-Околчица".
Май не е точно така, както го представяте. Цитат от разследването:
Този разследващ материал отговаря именно на тези основни въпроси и не е плод на художествена измислица или хипотеза, а се основава на свидетелства на родители на деца,  хора, познавали Калушев, когато са били деца,  както и оцелели хора от структурата или близки до нея, пожелали анонимност. С оглед защитата на свидетелите, част от имената и конкретните детайли са умишлено променени или обобщени.
Виж целия пост
# 31 168
Ако ритуалността се изразява само в медитация преди самоубийствата, няма как да остави физическа следа.  Не винаги ритуалността е свързана със свещи, чертане на знаци и т.н.
Скрит текст:
Биволъ са публикували преди минути първа част от разследването си по случая. Заглавието е "Тайният ‘оракул’ на политици: сеанси, записи и изповеди. Тайни сеанси с политици, политически връзки и историята, която свършва в Петрохан"

Предварително да питам - преди време на Биволъ се вярваше безрезервно, когато публикуваше разследвания за определени политици. Сега вярваме ли му или не?

Да, направили са проучване, каквото течеше и тук във форума за тюрлюгювеча на ИК.
Но това НЕ дава отговор на основните въпроси към разследващите, които висят без отговор.
Невена изобщо от кога не живее в България? И тази информация в разследването на Бивол от кои госини е?
Дава отговор как евентуално можеш да влияеш върху ума на други хора. И за какво е съгласен да дава пари човек - сеанси, въздействия, променяне хода на събитията... Като излезе втората част вероятно ще даде още отговори.
Според мен, съвсем сериозно, вярванията му и евентуалната педофилия, трябва да ги разглеждаме като паралелен случай. Всичко това, ако е вярно, е много притеснително и обществото трябва да бъде информирано, да бъде обучавано как да разпонзава такива групи, как да се предпази от влиянието им.
Друг аспект са убийствата или ако са самоубийства, за мен са под принуда, и то не на Калушев.
Възможностите му да влияе на съзнанието за мен не могат да обяснят динамиката на групата в периода 30.01 - 06.02. Да, 06.02, защото на  5 или на 6 приключва живота на тримата от Околчица. Да не говорим, че в целия този хаос, липсва каквато и да е ритуалност.
Виж целия пост
# 31 169
Скрит текст:
Цитат
Да, да естествено. Понеже не му е изгодно. Като знаеше, че ще бъде изслушван, защо не се координира с прокурора по делото.
Защото не може да се координира по негово желание. Прокуратурата преценява кога какво да оповестява.
За мен (ще се повторя) каквото трябваше да научим още в началото (координирано), беше подробно и напоително обяснявано, вадено избирателно по медии и от депутати от материалите по разследването, тълкувано от психолози и кой ли не. Вече няма нужда.
При 52 експертизи обаче трябва всеки да се замисли какво точно са знаели в първите дни, че да са така категорични в изявления и внушения и кое е това, което е трябвало да се изясни от експертизите. Значи или експертизите са излишни за основния предмет на разследването (поне значителна част от тях) и с нищо няма да допринесат за изясняване на главните факти "как, кой и защо", които вече ни бяха съобщени или много, много факти не са били ясни, което пък поставя въпроса защо в такъв случай се съобщава почти заключение по главния факт на доказването още в началото на разследването.
Защо да не може? Може да се допита до него какво ново може да изнесе по случая. Тогава да бяха викнали прокурора, като министърът за нищо не става
Не може "да викнат" прокурора да дава информация по текущи разследвания. Да не повтаряме (за кой ли път и защо се налага?), че НС няма правомощия по конкретни разследвания, нито да иска обяснения от прокурорите или доказателства.
Това, че веднъж са направили политически обусловена и безпрецедентна стъпка (някой има ли друго смислено обяснение, така и никой не ми отговори на този въпрос, колкото и пъти да го задавах?) да внесат материали по разследването в НС, не значи, че е допустимо.
И изобщо, прецедентът при нарушаване на основни принципи на разделението на властите и излизане на който и да е орган от рамките на неговата компетентност по конституция и закон не е нужно да се толерира и повтаря.  Ама ето резултатът (поне един, другите ще са скрити и с широки и далечни последици)  - вече се пита защо няма пак от същото и се приема за нормално това, което не е.
С това си действие прокуратурата само се дискредитира допълнително. Върховенството на закона е на боклука, не знам как не се вижда или се вижда избирателно.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия