Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 575 569
  • 48 071
# 47 985
Спелеолозите не са свръхчовеци и са поддатливи на всички разстройства на личността и тям подобни заболявания като цялото останало население.
Всъщност това не е вярно. Не са същите проценти. Не са свръхчовеци, разбира се, но има редица фактори, които доказват, че процентно съотношението не е същото.
Наясно ли сте примерно как се провеждат психологическите тестове за участници в тежки пещерни експедиции?
Скрит текст:
"Провеждането на психологически тестове и подборът на участници за тежки пещерни експедиции е изключително сериозен процес. Той много наподобява подбора на космонавти или полярни изследователи. Всъщност приликата е толкова голяма, че Европейската космическа агенция (ESA) редовно използва дълбоки пещери за обучение и психотестове на астронавти чрез специализираната си програма ESA CAVES."
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Explor … aea/What_is_CAVES
Може някъде да се провеждат такива подбори за тежки пещерни експедиции, но не всички спелеолози ходят чак на такива експедиции и в България подборът не се провежда според такива строги критерии. Особено сега, когато всичко е въпрос на самофинансиране. Това не е професионална дейност, в смисъл със заплащане. Дори спасяването е на доброволни начала. Всички тренировки на спасителите са доброволна инвестиция. Я им платят пътните разноски, я не. Едно време, през осемдесетте години, инструкторите от туристическите дружества ходеха по училищата да си набират членове за съответните клубове. Всяко дружествро си имаше пещерен клуб, алпийски клуб, ориентиране, воден туризъм, не помня още какво. За курсове по алпинизъм съм виждала плакати. Та не беше толкова строг подборът, особено в началния стадии.
Виж целия пост
# 47 986
Скрит текст:
Спелеолозите не са свръхчовеци и са поддатливи на всички разстройства на личността и тям подобни заболявания като цялото останало население.
Всъщност това не е вярно. Не са същите проценти. Не са свръхчовеци, разбира се, но има редица фактори, които доказват, че процентно съотношението не е същото.
Наясно ли сте примерно как се провеждат психологическите тестове за участници в тежки пещерни експедиции?
Скрит текст:
"Провеждането на психологически тестове и подборът на участници за тежки пещерни експедиции е изключително сериозен процес. Той много наподобява подбора на космонавти или полярни изследователи. Всъщност приликата е толкова голяма, че Европейската космическа агенция (ESA) редовно използва дълбоки пещери за обучение и психотестове на астронавти чрез специализираната си програма ESA CAVES."
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Explor … aea/What_is_CAVES
Тия тестове може да ги правят НАСА, ама свободен електрон като Калушев който просто си влиза в пещерите със собствена екипировка без организирана експедиция със сигурност не прави такива тестове.
Достатъчно показателно 'преминаване' на тестовете са оцеляването им след множество гмуркания и изследвания, в достатъчно рискови и сложни пещери. След като са останали живи след всичките си екстремни експедиции, явно са отговаряли на психологическите тестове, а къде и как са правени такива, никой не коментира. Със сигурност са минали доста сериозни такива, за да умеят да правят това, което са правили.
Ставаше въпрос за това, че има редица фактори, които ги правят по-устойчиви психически от средностатистическите хора.
Виж целия пост
# 47 987
Не знам, Изолде, позоваващите се на коментарите му твърдят, че работел като вещо лице в производството и затова информацията му била пълна и достоверна, ерго - заключенията също могат да се ползват с доверие.
Затова и съм писала "ако действително е вещо лице", не мога да знам.
Ако пък не е вещо лице, то трябва ли да задам въпроса откъде в такъв случай разполага с тази пълна информация, както се твърди в коментирания от мен пост?
Прокуратурата била ограничила информацията на МВР (очевидно без пряко ангажираните разследващи), ама не е взела мерки да ограничи такива като въпросния експерт. Що така?   
Виж целия пост
# 47 988
Цитат
Искате да кажете, че изказването на Росен Йорданов не е професионално и необосновано и изградено на общи съждения??? Та той е запознат с цялата фактология, експертизи, показания и т.н. А той казва, че има неоспорими доказателства и нови, които излизат и потвърждават версията убийства и самоубийства, та дори и преференциална педофилия и че няма да позволи и да мълчи, ако всичко тръгне да се замита.

Няма да го прочета въпросният и не защото се инатя, а защото действително е непрофесионално в хода на текущо разследване да се изявява по медиите, ако действително е вещо лице по производството.
В общия случай имаш ли представа какво се случва с такива вещи лица? Отвеждат се и им се търси отговорност. Не им е работа на вещите лица да дават изявления по неприключило разследване - по същите причини, по които всички останали лица с достъп до материалите са ограничени в това - едно, че се пречи на разследването (влияе върху други евентуално привлечени впоследствие вещи лица, на показанията на свидетели) и второ, че по неприключило разследване недопустимо се формира обществено мнение, което на свой ред оказва извънпроцесуален натиск на разследването или съда - проблемът важи и за двете фази.
Да не говорим, че само ръководещият процеса орган преценява дали да кредитира или не дадена експертиза или части от нея и то при съпоставяне с всички останали доказателства; Че в масовия случай се назначават още и още експертизи по едни и същи въпроси и вещите лица често (особено в сферата на психологически и психиатрични изследвания) са на противоположни позиции, което налага или изчистване на противоречията или приемане на една от експертизите по преценка на органа (относно обоснованост, пълнота и обективност) - това може да са отделни заключения от различните експертизи, не само в цялост и т.н. и т.н.
Та, няма как да приема за професионалист човек, който в нарушение на задълженията си и законовите правила си прави медийна реклама. Все някакъв мотив зад това има.     
Не може да сте с толкова очевидно двоен аршин - за едни спазването на закона (какъвто и който и да е), за други - може всякак, щом обслужват предварително заетата теза.
Изобщо не е давал изявление. Имаше интервю с него по съвсем друг въпрос, накрая водещият попита нещо за случая и той изобщо не е давал подробности. Каза, че излизат все повече нови доказателства и той няма да мълчи, ако случая се замете. А както се вижда той вече се замита, според мен, а и не само. Точно 1 изречение каза, но веднага било непрофесионално и го заклеймихте.
Виж целия пост
# 47 989
Колко и какви тестове е преминавал Калушев?
Ако наистина е бил против системата, би трябвало да са нула.
Виж целия пост
# 47 990
Скрит текст:
Спелеолозите не са свръхчовеци и са поддатливи на всички разстройства на личността и тям подобни заболявания като цялото останало население.
Всъщност това не е вярно. Не са същите проценти. Не са свръхчовеци, разбира се, но има редица фактори, които доказват, че процентно съотношението не е същото.
Наясно ли сте примерно как се провеждат психологическите тестове за участници в тежки пещерни експедиции?
Скрит текст:
"Провеждането на психологически тестове и подборът на участници за тежки пещерни експедиции е изключително сериозен процес. Той много наподобява подбора на космонавти или полярни изследователи. Всъщност приликата е толкова голяма, че Европейската космическа агенция (ESA) редовно използва дълбоки пещери за обучение и психотестове на астронавти чрез специализираната си програма ESA CAVES."
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Explor … aea/What_is_CAVES
Тия тестове може да ги правят НАСА, ама свободен електрон като Калушев който просто си влиза в пещерите със собствена екипировка без организирана експедиция със сигурност не прави такива тестове.
Достатъчно показателно 'преминаване' на тестовете са оцеляването им след множество гмуркания и изследвания, в достатъчно рискови и сложни пещери. След като са останали живи след всичките си екстремни експедиции, явно са отговаряли на психологическите тестове, а къде и как са правени такива, никой не коментира. Със сигурност са минали доста сериозни такива, за да умеят да правят това, което са правили.
Ставаше въпрос за това, че има редица фактори, които ги правят по-устойчиви психически от средностатистическите хора.
Да, да, а кога са им правени такива тестове последно? Преди колко време са били подложени на тестове?
Виж целия пост
# 47 991
Цитат
Изобщо не е давал изявление. Имаше интервю с него по съвсем друг въпрос, накрая водещият попита нещо за случая и той изобщо не е давал подробности. Каза, че излизат все повече нови доказателства и той няма да мълчи, ако случая се замете. А както се вижда той вече се замита, според мен, а и не само. Точно 1 изречение каза, но веднага било непрофесионално и го заклеймихте.
Твоят пост беше конкретният повод за моя, но визирам не само теб - тук отдавна мнозина се позовават на него и на експертизата му.
И не става дума за заклеймяване, а за проява на краен непрофесионализъм да обсъждаш дори и без подробности текущо разследване относно естеството и съдържанието на доказателства, щом си запознат с тях.
Тук вариантите са само два - или е вещо лице  и недопустимо коментира производството и доказателства по него (не е нужно да ги обсъжда подробно или изброява конкретно) или е външно за разследването лице и тогава стои въпросът откъде получава информация и пак защо я коментира, ако някой я е изнесъл неправомерно (то няма и как да бъде правомерно, ако експертът е външно лице).
И в двата случая говорим за непрофесионално поведение, както и да го въртиш.
Виж целия пост
# 47 992
Цитат
Искате да кажете, че изказването на Росен Йорданов не е професионално и необосновано и изградено на общи съждения??? Та той е запознат с цялата фактология, експертизи, показания и т.н. А той казва, че има неоспорими доказателства и нови, които излизат и потвърждават версията убийства и самоубийства, та дори и преференциална педофилия и че няма да позволи и да мълчи, ако всичко тръгне да се замита.

Няма да го прочета въпросният и не защото се инатя, а защото действително е непрофесионално в хода на текущо разследване да се изявява по медиите, ако действително е вещо лице по производството.
В общия случай имаш ли представа какво се случва с такива вещи лица? Отвеждат се и им се търси отговорност. Не им е работа на вещите лица да дават изявления по неприключило разследване - по същите причини, по които всички останали лица с достъп до материалите са ограничени в това - едно, че се пречи на разследването (влияе върху други евентуално привлечени впоследствие вещи лица, на показанията на свидетели) и второ, че по неприключило разследване недопустимо се формира обществено мнение, което на свой ред оказва извънпроцесуален натиск на разследването или съда - проблемът важи и за двете фази.
Да не говорим, че само ръководещият процеса орган преценява дали да кредитира или не дадена експертиза или части от нея и то при съпоставяне с всички останали доказателства; Че в масовия случай се назначават още и още експертизи по едни и същи въпроси и вещите лица често (особено в сферата на психологически и психиатрични изследвания) са на противоположни позиции, което налага или изчистване на противоречията или приемане на една от експертизите по преценка на органа (относно обоснованост, пълнота и обективност) - това може да са отделни заключения от различните експертизи, не само в цялост и т.н. и т.н.
Та, няма как да приема за професионалист човек, който в нарушение на задълженията си и законовите правила си прави медийна реклама. Все някакъв мотив зад това има.     
Не може да сте с толкова очевидно двоен аршин - за едни спазването на закона (какъвто и който и да е), за други - може всякак, щом обслужват предварително заетата теза.

Предвид публичните му изяви, не е вещо лице в досъдебното производство.

Особено предвид ограничаването на информацията.

В последното интервю, което му гледах, в което обеща, че никой няма да може да му затвори устата, мисля че той си каза, че работи по делото. И не каза нищо супер конкретно и компроментиращо разледването. Просто категорично потвърди официалната версия. Което е належащо някой вещ да го прави от време на време, за да охлади страстите на конспираторите. Макар че като гледам има противоположния ефект, защото всеки професионалист, запознат с делото, който дръзне да потвърди официалната версия, бива остро нападнат.
Виж целия пост
# 47 993
Скрит текст:
Цитат
Искате да кажете, че изказването на Росен Йорданов не е професионално и необосновано и изградено на общи съждения??? Та той е запознат с цялата фактология, експертизи, показания и т.н. А той казва, че има неоспорими доказателства и нови, които излизат и потвърждават версията убийства и самоубийства, та дори и преференциална педофилия и че няма да позволи и да мълчи, ако всичко тръгне да се замита.

Няма да го прочета въпросният и не защото се инатя, а защото действително е непрофесионално в хода на текущо разследване да се изявява по медиите, ако действително е вещо лице по производството.
В общия случай имаш ли представа какво се случва с такива вещи лица? Отвеждат се и им се търси отговорност. Не им е работа на вещите лица да дават изявления по неприключило разследване - по същите причини, по които всички останали лица с достъп до материалите са ограничени в това - едно, че се пречи на разследването (влияе върху други евентуално привлечени впоследствие вещи лица, на показанията на свидетели) и второ, че по неприключило разследване недопустимо се формира обществено мнение, което на свой ред оказва извънпроцесуален натиск на разследването или съда - проблемът важи и за двете фази.
Да не говорим, че само ръководещият процеса орган преценява дали да кредитира или не дадена експертиза или части от нея и то при съпоставяне с всички останали доказателства; Че в масовия случай се назначават още и още експертизи по едни и същи въпроси и вещите лица често (особено в сферата на психологически и психиатрични изследвания) са на противоположни позиции, което налага или изчистване на противоречията или приемане на една от експертизите по преценка на органа (относно обоснованост, пълнота и обективност) - това може да са отделни заключения от различните експертизи, не само в цялост и т.н. и т.н.
Та, няма как да приема за професионалист човек, който в нарушение на задълженията си и законовите правила си прави медийна реклама. Все някакъв мотив зад това има.     
Не може да сте с толкова очевидно двоен аршин - за едни спазването на закона (какъвто и който и да е), за други - може всякак, щом обслужват предварително заетата теза.
Изобщо не е давал изявление. Имаше интервю с него по съвсем друг въпрос, накрая водещият попита нещо за случая и той изобщо не е давал подробности. Каза, че излизат все повече нови доказателства и той няма да мълчи, ако случая се замете. А както се вижда той вече се замита, според мен, а и не само. Точно 1 изречение каза, но веднага било непрофесионално и го заклеймихте.
Това не е вярно. Дори прави скалъпени псевдонаучни изявления на 4-я ден след откриване на жертвите от Околчица. Толкова за "професионалното" му мнение "стъпило на доказателства".
https://www.youtube.com/watch?v=lSrNN4TP66I&t=2254s
Виж целия пост
# 47 994
Колко и какви тестове е преминавал Калушев?
Ако наистина е бил против системата, би трябвало да са нула.
Достатъчно за да обучава други и да се води един от най-добрите пещерняци.
Виж целия пост
# 47 995
Цитат
Изобщо не е давал изявление. Имаше интервю с него по съвсем друг въпрос, накрая водещият попита нещо за случая и той изобщо не е давал подробности. Каза, че излизат все повече нови доказателства и той няма да мълчи, ако случая се замете. А както се вижда той вече се замита, според мен, а и не само. Точно 1 изречение каза, но веднага било непрофесионално и го заклеймихте.
Твоят пост беше конкретният повод за моя, но визирам не само теб - тук отдавна мнозина се позовават на него и на експертизата му.
И не става дума за заклеймяване, а за проява на краен непрофесионализъм да обсъждаш дори и без подробности текущо разследване относно естеството и съдържанието на доказателства, щом си запознат с тях.
Тук вариантите са само два - или е вещо лице  и недопустимо коментира производството и доказателства по него (не е нужно да ги обсъжда подробно или изброява конкретно) или е външно за разследването лице и тогава стои въпросът откъде получава информация и пак защо я коментира, ако някой я е изнесъл неправомерно (то няма и как да бъде правомерно, ако експертът е външно лице).
И в двата случая говорим за непрофесионално поведение, както и да го въртиш.
Хич нищо не въртя. С това си изказване той ясно даде да се разбере, че ако системата се опита да фалшифицира или омаловажи реалните факти по случая „Петрохан“, той ще бъде първият, който ще излезе и ще разкаже всичко публично. Нима няма да сме доволни пак в такъв случай?
Виж целия пост
# 47 996
Колко и какви тестове е преминавал Калушев?
Ако наистина е бил против системата, би трябвало да са нула.
Достатъчно за да обучава други и да се води един от най-добрите пещерняци.
Нищо човешко не е чуждо на никого.
Виж целия пост
# 47 997
Хижа "Петрохан" изведнъж стана много необходима на БТС. Толкова години за пътеката Ком-Емине нямаше проблеми, сега зор.
Втората част на материала е от интервю с криминалиста Иван Савов във Фокус.
https://www.dnes.bg/a/1-bulgaria/727632-kazusa-petrohan-maykata- … de-hizhata-na-bts
Виж целия пост
# 47 998
Скрит текст:
Цитат
Искате да кажете, че изказването на Росен Йорданов не е професионално и необосновано и изградено на общи съждения??? Та той е запознат с цялата фактология, експертизи, показания и т.н. А той казва, че има неоспорими доказателства и нови, които излизат и потвърждават версията убийства и самоубийства, та дори и преференциална педофилия и че няма да позволи и да мълчи, ако всичко тръгне да се замита.

Няма да го прочета въпросният и не защото се инатя, а защото действително е непрофесионално в хода на текущо разследване да се изявява по медиите, ако действително е вещо лице по производството.
В общия случай имаш ли представа какво се случва с такива вещи лица? Отвеждат се и им се търси отговорност. Не им е работа на вещите лица да дават изявления по неприключило разследване - по същите причини, по които всички останали лица с достъп до материалите са ограничени в това - едно, че се пречи на разследването (влияе върху други евентуално привлечени впоследствие вещи лица, на показанията на свидетели) и второ, че по неприключило разследване недопустимо се формира обществено мнение, което на свой ред оказва извънпроцесуален натиск на разследването или съда - проблемът важи и за двете фази.
Да не говорим, че само ръководещият процеса орган преценява дали да кредитира или не дадена експертиза или части от нея и то при съпоставяне с всички останали доказателства; Че в масовия случай се назначават още и още експертизи по едни и същи въпроси и вещите лица често (особено в сферата на психологически и психиатрични изследвания) са на противоположни позиции, което налага или изчистване на противоречията или приемане на една от експертизите по преценка на органа (относно обоснованост, пълнота и обективност) - това може да са отделни заключения от различните експертизи, не само в цялост и т.н. и т.н.
Та, няма как да приема за професионалист човек, който в нарушение на задълженията си и законовите правила си прави медийна реклама. Все някакъв мотив зад това има.     
Не може да сте с толкова очевидно двоен аршин - за едни спазването на закона (какъвто и който и да е), за други - може всякак, щом обслужват предварително заетата теза.

Предвид публичните му изяви, не е вещо лице в досъдебното производство.

Особено предвид ограничаването на информацията.

В последното интервю, което му гледах, в което обеща, че никой няма да може да му затвори устата, мисля че той си каза, че работи по делото. И не каза нищо супер конкретно и компроментиращо разледването. Просто категорично потвърди официалната версия. Което е належащо някой вещ да го прави от време на време, за да охлади страстите на конспираторите. Макар че като гледам има противоположния ефект, защото всеки професионалист, запознат с делото, който дръзне да потвърди официалната версия, бива остро нападнат.
Че кой му пречи след приключване на разследването да си отвори устата, ако някой нещо е укрил?
Значи, ако за теб е належащо от време на време някой да нарушава закона и собствените си професионални задължения, заради което всички ние непрекъснато плащаме обезщетения по ЗОДОВ, аз нямам какво да възразя.
Както казах и преди, тук в темата все радетели за законността чета. Ама зависи кой нарушава закона.
Ще има да чакате за правова държава някога, напротив - по-зле ще става...
Виж целия пост
# 47 999
Колко и какви тестове е преминавал Калушев?
Ако наистина е бил против системата, би трябвало да са нула.
Достатъчно за да обучава други и да се води един от най-добрите пещерняци.

От този отговор оставам с впечатлението, че отговорът е "нула". Нещо като митичните многобройни сигнали за наркотрафик, бракониерство, незаконен дърводобив, мигрантски канали и всичко останало. Фактически - гонили с автомати туристки и се репчили на гинските селяни.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия