Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

Lesnoe?Благодаря за мнението,оценявам го! Изобщо оценявам,че някой наистина е опитал да вникне в това, което съм искала да кажа и покажа с факти черно на бяло.
Нямам проблем да се съглася и аз с останалите предположения при грамотно представени доказателства на следствието- това за култа и злоупотребите с деца. За съжаление, до този момент с всичко, което сътвориха те изключително много се погрижиха за недоверие в начина на водене на разследването. Да видим какво ще се случи накрая.

постепенно започваме да се съгласяваме по доста от фактите, но ги наричаме с различни думи.
Вие приемате, че е имало йерархия, че е имало ясен духовен лидер, че хората са живели като комуна и че Калушев е възприемал като своя мисия да възпитава чужди деца. Защо тогава толкова категорично отхвърляте понятия като "култ" или "секта"?  къде според вас е разграничителната линия?
не твърдя, че някой е бил вързан с вериги. Повечето култове не функционират така. Те разчитат на психологическа, емоционална и духовна обвързаност, а не на физическа принуда.
Та за доброволното напускане: Валери е единственият член,напуснал сектата, и виждаме какво става с него. Собствената му майка го проклина пред цяла България.
Отделно във форума на скай дарма има  теми като "За пречките, създавани от роднини", което поне за мен показва, че семейството се е възприемало като потенциална пречка за общността.
Ако толкова е искал да помага на деца, можеше да се придържа към формата детски лагер, или да беше станал учител. Защо трябва да извежда деца от семейството им и да ги лишава от контакт с връстници чрез спиране от училище?
къде е границата между алтернативна комуна и култ?

Ето това излиза:


Имам въпрос: според вас "родителите", които са си подарявали децата на Калушев, знаели ли са, че той употребява разни опиати?

Изобщо не мисля ,че е имало детски лагери с хиляди деца,най-малкото щеше да остави следа в бг.мамата.Има стотици мнения за лагери ,неведнъж съм търсила и съм намирала мнения .Плюс това тези хора не са били сертифицирани за нищо такова .Най-много 20 да са минали и то от по-близкия кръг избранници.
Относно Амбър Алърт -вие бихте ли пуснали?
Ако знаете ,че дете е с може би човек под психоза с който е живял 5-6 години и чийто родител не го обявява за издирване ? Ще го притискате ли допълнително съвсем да откачи? Така или иначе те са дръпнали към Околчица още преди самоубийството на Петрохан и това не е случайно.Калушев е планирал всичко до последния детайл,в това му е била силата ,това никой не може да му отрече.
Аз мисля ,че са се пробвали да екзитнат с медитация  и като не се е получило той се е жертвал да ги застреля ,за да не увредят кармата си със самоубийстви за негова сметка.Така предполагам.

Може ли да отговоря и аз на въпроса?
Има един вариант, при който много малки деца на 7-11 години могат да харесват духовни практики, и той е свързан с родителите им. Ако родителите на децата се занимават с подобни неща, то тогава те растат в такава среда и за тях е нормално. Децата подражават на родителите си изключително много.


Pandorina, ще цитирам един известен автор, във връзка с Ваш предишен пост относно това, че според Вас е възможно по различни, но сходни причини родителите на Валери, Николай и Александър сами да са молили Калушев да вземе децата им за отглеждане:
 „Когато едно нещо се случи веднъж, не е задължително да се повтори, но случи ли се два пъти, то със сигурност ще има и трети път“.
За мен няма нищо случайно в тези еднакви, абсолютно повтарящи се действия през няколко години около Калушев и различните деца.

Абсолютно!
Трябва да прибавите и Леон.
Относно Валери, според неговите показания - когато бил малък около 11-12 годишен СА започнала да го обработва и му предложила да го запознае с ИК, той е бил във възраст, в която не се е вълнувал от подобни неща, не пожелал и не се е случило, на по-късен етап вече склонил това да стане. Да допуснем, че Валери лъже за блудството, сексуалните практики и сеанси, но защо му е да лъже за този факт. Мисълта ми е, че СА е искала да го запознава с ИК много преди той да влезе в гимназия и да пуши марихуана.

Относно Ники - така и не разбрах какъв точно му е бил проблема в училище и какви особености е имало това дете, за да отиде при ИК. И така да е... после вторият син на РА - и той ли има същите особености, че и него праща там?

Според мен са знаели и самите те са ги употребявали. Ралица нали в последния си пост ехидно се хвали с познанията си за ДМТ и препоръчва на Тодоров да гледа образователен филм. Пък и всичките са чалнати. Подозирам, че Калушев е нарушил биохимията на мозъците им с чайчета.

За "култ" и "секта". Нищо не отричам, просто не смятам за важно да размятаме думички и на тяхна база да правим заключения. Били са група, до голяма степен изолирана, със свои правила и приоритети и възприемане на действителността. За мен основната им цел е била стремеж към свобода. Пълна, тотална свобода. Това е общото с Кастанеда. Както и изследване на различни от стандартното състояния на съзнанието. Според Кастанеда всички ние, нормалните, сме такива защото вярваме в една обща система от интерпретации на действителността, формирана от хората, които са ни отглеждали и възпитавали. Калушев и сие са възприемали това като ограничаване, зависимост, и са се стремяли да отидат отвъд тях, защото са вярвали в безграничните възможности на човешкото съзнание. В това съм напълно сигурна. Калушев пише на майка си "Бъди свободна", Невена пише "Бъдете свободни". Аз съм прочела всеки ред от книгите на Кастанеда. И съм открила много истина. Но този път не е за всеки. И е неразбираем за обикновеното човешко съзнание. Примерно аз не бих могла да го следвам.
 Не е вярно, че само Валери си е тръгнал доброволно. Големият брат на Сашко, малкият брат на НЗ също са били там и са напуснали.
Извеждането от семействата е свързано точно с идеята им за свободата. Семейните, роднинските връзки са най-силните вериги, които държат съзнанието в едни определени граници.

ММ беше гледал някакво видео, в което Йончев казал... вие просто не познавате тези хора, те живеят за да си правят кефа. (Точните думи на ММ бяха... паднали са си на ххх ... ама предполагам че е неговата интерпретация на казаното).
И аз мисля, че свободата е била най-висшата ценност за тази комуна. Свободата да бъдеш себе си, да правиш каквото ти харесва, да живееш без да се налага да се съобразяваш с другите.
Хайде да си признаем... Адът, това са другите.

За децата .. искрено се надявам разследването да се добере до истината. Това обаче може да стане единствено със съдействието на всички близки и приятели на групата. Ако те мълчат, ще е много трудно.

Някой спомена за школите... еми че то и снимки има на групови занимания в басейн. Снимка с Ники и Калушев, даже сме я коментирали. Не че нещо, ама бг мамма не е критерий че нещо е съществувало.

Pandorina, няма нищо лошо в идеята за свободата, но не мислите ли, че животът в такова затворено общество, противоречи на нея? И семейните връзки когато ограничават всъщност са нездрави, те трябва да полагат основата за личностно развитие на индивида. Не съм чела Кастанеда, признавам си, но според мен свободата на съзнанието е личен избор и се получава когато се израсте емоционално родителското влияние, както и чуждото такова.
Яяаожг, напълно съм съгласна, само че децата на тази възраст по-скоро просто подражават, отколкото да имат наистина някакво разбиране за духовност, религия и начин на живот. Та родителската отговорност там е много голяма, ако опитват да налагат нещо такова на толкова малки деца.

Ами аз пък смятам за важно да наричаме нещата такива, каквито са. Защото когато говорим за култ/секта, психодинамиката в групата е много специфична и обуславя интерпретацията на събитията.
Казвате, че основната им цел е била пълна, тотална свобода и освобождаване от наложените от обществото интерпретации на действителността. Само че ако един човек ти казва кои са пречките пред свободата, кои са правилните начини да ги надхвърлиш, какво е духовното развитие и как трябва да възпитаваш децата си, тогава не си ли просто заменил една система от авторитети с друга? Особено когато този човек е едновременно духовен учител, "лама", централна фигура в общността и човекът, около когото е организиран практическият живот на групата.
Сектантите вероятно са се чувствали свободни. Но субективното усещане за свобода и реалната автономия не са едно и също нещо. Ако човек вярва, че семейството, училището и обществото са "вериги", но след това приема за истина една конкретна система от духовни идеи, предадена му от конкретен човек, това пак е система от интерпретации на действителността. Просто е друга.
Малкият брат на НЗ не е напуснал добороволно, а е бил изведен от баща му чрез сигнал към институциите. Ралица трябва да събори паметника, дето е издигнала за Калушев, и на негово място да построи един за Валери, който разговаря с бащата на малкия брат на НЗ и благодарение на това сега това дете е живо. Братът на Сашко явно не е клъвнал на духовните тинтири-минтири и никога не е и станал интегрална част от сектата. От хората, които са навлезнали сериозно в култа, освен Валери, нямаме данни за някой, който да се е откъснал изцяло.
Ако семейството се възприема като "най-силната верига", която ограничава съзнанието, тогава изолирането на децата от семействата им е част от конкретна философска система. Колко свобода има човек, когато първо му бъде обяснено, че всички външни връзки са вериги, а след това му бъде предложена една конкретна духовна система като път към освобождението? Последователите на Калушев стават свободни или стават жертви на култ?Свободата да бъдеш това, което ламата ти кажеда бъдеш. Да правиш това, което на ламата му харесва. Да живееш, като се налага да се съобразяваш само с ламата.
Никой не твърди, че не е имало школи. Твърдим, че децата не са били хиляди. Калушев пак е грандоманствал.

Извинявай, че не съм отговорила точно. 9:00 ч за много кратко се е включил, после са поискали справка от Старлинк и са им дали много голям периметър около пещера Леденика,  но не са уточнявали деня. Според мен е било преди да ги намерят, защото се оправдаваха с големия периметър  и казаха, че веднага са насочили части на там. Поне такъв ми е спомена.

Не е свобода това 1 да казва на останалите какво да четат, кой филм да гледат, какво да мислят за краставицата и домата, понеже той имал стомашни проблеми...

Относно свободата..
Аз гледам много хора в социалните мрежи и българи и чужденци, които са свободни. Обикалят с кемпери, пътешестват, гмуркат се, катерят планини, върхове, сигурно има и пещерняци/спелеолози, просто не следвам такива... Същите водят здравословен и природосъобразен начин на живот. Не работят истинска работа, тъй като получават доходи по друг начин. Дотук с приликите. Обаче нямат лама, който да ги облъчва денонощно и да ги манипулира. Имат близки и семейства, и почти е сигурно, че няма да се самоубият.

И аз съм го чела. Това, което съм разбрала е, че шаманът Дон Хуан му показва другите светове, защото този нашият не бил единствения и така го отваря и го прави свободен. Но това става с помощта на пейоте, т.е. като се надруса хубаво.
Добавям това, защото правя връзка с "бъди свободна", "бъдете свободни".