Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

Може ли да отговоря и аз на въпроса?
Има един вариант, при който много малки деца на 7-11 години могат да харесват духовни практики, и той е свързан с родителите им. Ако родителите на децата се занимават с подобни неща, то тогава те растат в такава среда и за тях е нормално. Децата подражават на родителите си изключително много.


Pandorina, ще цитирам един известен автор, във връзка с Ваш предишен пост относно това, че според Вас е възможно по различни, но сходни причини родителите на Валери, Николай и Александър сами да са молили Калушев да вземе децата им за отглеждане:
 „Когато едно нещо се случи веднъж, не е задължително да се повтори, но случи ли се два пъти, то със сигурност ще има и трети път“.
За мен няма нищо случайно в тези еднакви, абсолютно повтарящи се действия през няколко години около Калушев и различните деца.

Абсолютно!
Трябва да прибавите и Леон.
Относно Валери, според неговите показания - когато бил малък около 11-12 годишен СА започнала да го обработва и му предложила да го запознае с ИК, той е бил във възраст, в която не се е вълнувал от подобни неща, не пожелал и не се е случило, на по-късен етап вече склонил това да стане. Да допуснем, че Валери лъже за блудството, сексуалните практики и сеанси, но защо му е да лъже за този факт. Мисълта ми е, че СА е искала да го запознава с ИК много преди той да влезе в гимназия и да пуши марихуана.

Относно Ники - така и не разбрах какъв точно му е бил проблема в училище и какви особености е имало това дете, за да отиде при ИК. И така да е... после вторият син на РА - и той ли има същите особености, че и него праща там?

Според мен са знаели и самите те са ги употребявали. Ралица нали в последния си пост ехидно се хвали с познанията си за ДМТ и препоръчва на Тодоров да гледа образователен филм. Пък и всичките са чалнати. Подозирам, че Калушев е нарушил биохимията на мозъците им с чайчета.

За "култ" и "секта". Нищо не отричам, просто не смятам за важно да размятаме думички и на тяхна база да правим заключения. Били са група, до голяма степен изолирана, със свои правила и приоритети и възприемане на действителността. За мен основната им цел е била стремеж към свобода. Пълна, тотална свобода. Това е общото с Кастанеда. Както и изследване на различни от стандартното състояния на съзнанието. Според Кастанеда всички ние, нормалните, сме такива защото вярваме в една обща система от интерпретации на действителността, формирана от хората, които са ни отглеждали и възпитавали. Калушев и сие са възприемали това като ограничаване, зависимост, и са се стремяли да отидат отвъд тях, защото са вярвали в безграничните възможности на човешкото съзнание. В това съм напълно сигурна. Калушев пише на майка си "Бъди свободна", Невена пише "Бъдете свободни". Аз съм прочела всеки ред от книгите на Кастанеда. И съм открила много истина. Но този път не е за всеки. И е неразбираем за обикновеното човешко съзнание. Примерно аз не бих могла да го следвам.
 Не е вярно, че само Валери си е тръгнал доброволно. Големият брат на Сашко, малкият брат на НЗ също са били там и са напуснали.
Извеждането от семействата е свързано точно с идеята им за свободата. Семейните, роднинските връзки са най-силните вериги, които държат съзнанието в едни определени граници.

ММ беше гледал някакво видео, в което Йончев казал... вие просто не познавате тези хора, те живеят за да си правят кефа. (Точните думи на ММ бяха... паднали са си на ххх ... ама предполагам че е неговата интерпретация на казаното).
И аз мисля, че свободата е била най-висшата ценност за тази комуна. Свободата да бъдеш себе си, да правиш каквото ти харесва, да живееш без да се налага да се съобразяваш с другите.
Хайде да си признаем... Адът, това са другите.

За децата .. искрено се надявам разследването да се добере до истината. Това обаче може да стане единствено със съдействието на всички близки и приятели на групата. Ако те мълчат, ще е много трудно.

Някой спомена за школите... еми че то и снимки има на групови занимания в басейн. Снимка с Ники и Калушев, даже сме я коментирали. Не че нещо, ама бг мамма не е критерий че нещо е съществувало.

Pandorina, няма нищо лошо в идеята за свободата, но не мислите ли, че животът в такова затворено общество, противоречи на нея? И семейните връзки когато ограничават всъщност са нездрави, те трябва да полагат основата за личностно развитие на индивида. Не съм чела Кастанеда, признавам си, но според мен свободата на съзнанието е личен избор и се получава когато се израсте емоционално родителското влияние, както и чуждото такова.
Яяаожг, напълно съм съгласна, само че децата на тази възраст по-скоро просто подражават, отколкото да имат наистина някакво разбиране за духовност, религия и начин на живот. Та родителската отговорност там е много голяма, ако опитват да налагат нещо такова на толкова малки деца.

Ами аз пък смятам за важно да наричаме нещата такива, каквито са. Защото когато говорим за култ/секта, психодинамиката в групата е много специфична и обуславя интерпретацията на събитията.
Казвате, че основната им цел е била пълна, тотална свобода и освобождаване от наложените от обществото интерпретации на действителността. Само че ако един човек ти казва кои са пречките пред свободата, кои са правилните начини да ги надхвърлиш, какво е духовното развитие и как трябва да възпитаваш децата си, тогава не си ли просто заменил една система от авторитети с друга? Особено когато този човек е едновременно духовен учител, "лама", централна фигура в общността и човекът, около когото е организиран практическият живот на групата.
Сектантите вероятно са се чувствали свободни. Но субективното усещане за свобода и реалната автономия не са едно и също нещо. Ако човек вярва, че семейството, училището и обществото са "вериги", но след това приема за истина една конкретна система от духовни идеи, предадена му от конкретен човек, това пак е система от интерпретации на действителността. Просто е друга.
Малкият брат на НЗ не е напуснал добороволно, а е бил изведен от баща му чрез сигнал към институциите. Ралица трябва да събори паметника, дето е издигнала за Калушев, и на негово място да построи един за Валери, който разговаря с бащата на малкия брат на НЗ и благодарение на това сега това дете е живо. Братът на Сашко явно не е клъвнал на духовните тинтири-минтири и никога не е и станал интегрална част от сектата. От хората, които са навлезнали сериозно в култа, освен Валери, нямаме данни за някой, който да се е откъснал изцяло.
Ако семейството се възприема като "най-силната верига", която ограничава съзнанието, тогава изолирането на децата от семействата им е част от конкретна философска система. Колко свобода има човек, когато първо му бъде обяснено, че всички външни връзки са вериги, а след това му бъде предложена една конкретна духовна система като път към освобождението? Последователите на Калушев стават свободни или стават жертви на култ?Свободата да бъдеш това, което ламата ти кажеда бъдеш. Да правиш това, което на ламата му харесва. Да живееш, като се налага да се съобразяваш само с ламата.
Никой не твърди, че не е имало школи. Твърдим, че децата не са били хиляди. Калушев пак е грандоманствал.

Извинявай, че не съм отговорила точно. 9:00 ч за много кратко се е включил, после са поискали справка от Старлинк и са им дали много голям периметър около пещера Леденика,  но не са уточнявали деня. Според мен е било преди да ги намерят, защото се оправдаваха с големия периметър  и казаха, че веднага са насочили части на там. Поне такъв ми е спомена.

Не е свобода това 1 да казва на останалите какво да четат, кой филм да гледат, какво да мислят за краставицата и домата, понеже той имал стомашни проблеми...

Относно свободата..
Аз гледам много хора в социалните мрежи и българи и чужденци, които са свободни. Обикалят с кемпери, пътешестват, гмуркат се, катерят планини, върхове, сигурно има и пещерняци/спелеолози, просто не следвам такива... Същите водят здравословен и природосъобразен начин на живот. Не работят истинска работа, тъй като получават доходи по друг начин. Дотук с приликите. Обаче нямат лама, който да ги облъчва денонощно и да ги манипулира. Имат близки и семейства, и почти е сигурно, че няма да се самоубият.

Охх, пълен абсурд е да се обсъждат въпросите за свободата с хора, които или не са вникнали в идеите от книгите на Кастанеда, защото са ги чели като един вид фантастика, или изобщо не са ги чели.  Затова ви казвам, че е излишно да се оплитаме в понятия. Свободата, както обикновеният човек разбира понятието (както по-горе потребителката описа) е да правиш каквото си искаш и да не се съобразяваш с никого. Но това е просто смешно. За друга свобода става дума. Не свобода на битуването ти, свобода са съзнанието. Примерно свободата да видиш човека насреща си не както всички се виждаме, а като енергийно яйце със събирателна точка, която при обикновения човек, човекът от социума, т.н. нормален човек е фиксирана в точно определена позиця, с неголеми отклонения. Позицията нса тази точка определя цялата ни реалност, всичко което ние възприемаме като действителност - че това е дърво, пък това маса, пък еди какво си е добро пък едищо си е лошо и пр. и пр. Магьосниците са можели да местят тази точка и при различни позиции светът е бил нещо коренно различно. Месетенто, движението на събирателната точка е било и събиране на енергия. При дон Хуан ВСИЧКО  опира до енергия. Друго - никой не е можел сам да практикува без подкрепата на учител и групата. Учителят "не КАЗВА " на ученика каква е другата реалност . Той го тласка вътре в нея така, че ученикът изпитва всичко сам. Нямам идея доколко е бил навлязъл Калушев като практикуващ. Нямам идея бил ли е ВИЖДАЩ. Примерно как учителят е събирал групата - трябва да е ВИЖДАЩ, тоест да вижда енергийно човека. Също така да има пряка връзка с ДУХА. Духът посочва човекът, който трябва да влезе в групата. Може да е чрез сън, може да е чрез знак. Примерно си спомням, че един от знаците беше едно завихряне на прахът с листа по пътя без вятър..и разни подобни неща. Вече ми се губят някои подробности, но идеята ми беше, че просто е пълен абсурд да се опитва незапознат човек да си обясни и разбере динамиката в една такава група. Предполагам, че групата на Калушев или е практикунала нещо смесено между будизъм и шаманизъм или шаманизъм прикрит от будизъм.  Използването на гъби, пейоте и пр. е ползвано за раздвижване на събирателната точка. Правело се е контролирано задължително под надзора на учител. Говоря за дон Хуан. Достигало се е до т.н. повишено състояние нса съзнанието. После, обаче като се върнеш в нормалното забравяш всичко и цялото обучение е било да накарат ученика в обикновено състояние да си спомни другото. Един вид да се обединят и да могат да контролират тази събирателна точка. Раздвижи ли се веднъж може да се отплесне на някъде. Примерно си спомням, че ако се отмести "надолу" отива в агресия, зловредност и т.н. При различните хора има различна склонност на движение на събирателната точка. При едни отива "нагоре" в енергийното яйце, където е зоната на Бог, казано най-елементарно. При други обаче има склонност да отиде надолу. Могат да станат убийци. Както е и с алкохола. При едни като си пийнат почват да се хилят и стават много готини и любвеобилни (като мен например), други налитат на бой. И така нататък. темата е необятна.

Pandorina, и ти вярваш в тези неща? Че има такива събирателни точки и т.н.?

Pandorina, не е така. Не е съвсем вярно, че не си тръгват от сектите. Има случаи /говоря за затворени общества и секти по света/, в които гуруто/гурутата сами ги молят да напуснат обществото, че дори се подлага на обсъждане и гласуване от останалите членове. /Случаят с Валери е подобен/
Има и секти, при които членовете напускат, връщат се и отново ги приемат и т.н. , както и такива, които не са постоянно пребиваващи там. /Случаят със СА и РА е такъв/.
Има случаи, при които във връзка с някаква работа/ангажимент член на секта е напуснал 2 седмици преди масовото им самоубийство и така се е спасил. Тук се касае вероятно за случайност.

pandorina, благодаря че ни запозна накратко с учението на Дон Хуан.

Не знам как Калушев е съчетал будизма с шаманизма.
Но като слушах Олга Лойд.. по някакъв техен си начин намират място в съзнанието си за всякаква откачена идея, без тези идеи да се бият помежду си. Уникално!
Тя, разбира се, спомена и енергията, и енергийните центрове, и Людмила Живкова естествено, закъде без нея.
Шаманите имали четири торбички на колана си, там държали четирите земни елемента и можели да ги контролират и управляват. Завидно самочувствие!

Сигурно е готино да се мислиш за нещо повече от другите, за просветен, за надзърнал в тайните на света, невидими за другите.
За съжаление, поне според мен, всичко си остава в твоята глава.. защото единственото сигурно нещо на света е твоята глава. Всичко останало е неин продукт.

Но пък ако с това успяваш да привлечеш парите на другите към твоя джоб.. което най-вероятно е целта на занятието... лошо няма... стига някой ден някой да не ти пръсне главата с магнум заради това.

Wow! Pandorina, благодаря за отделеното време, наистина. Затова в по-горен пост помолих и питах за хора, които са запознати с творчеството на Кастанеда. Беше ми полезно. Стана ми ясно, че свободата изобщо не е това, което повечето хора влагаме като смисъл.
В такъв случай в смс-а до майката на Калушев не трябва да тълкуваме буквално "Бъди свободна!". Защо тогава разследващи и останали търсим буквален превод на смс-а, и се твърди че не е предсмъртно писмо. Целият смс трябва да се прочете и анализира от човек, който е на техния акъл. СМ много добре е знаела за какво иде реч.

Моята версия на свободата е малко по-скучна, но пък не изисква учител, Дух и енергийно яйце — да можеш да кажеш „не знам“, без да изпитваш нужда веднага да измислиш метафизично обяснение. А ако някой все пак държи да има събирателна точка, моята вероятно е най-често в главата ми, където се опитва да събере поне две противоречиви мисли на едно място. 😄