Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 1 831 333
  • 55 589
# 55 575
Директорката БЕШЕ сменена
Или поне такава информация  мина.
Виж целия пост
# 55 576
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
Скоро някой май тук обясняваше, че Кеймбриджската връзка е, че ползват методология, а не е вид лиценз или нещо сериозно... Т.е. не могат от МОН да се "крият" зад неверни твърдения...
Ако има такива нарушения,че да се вземе лиценз от страна на България, дори да имат 18 чужди лиценза ...няма как да се остави да си съществува ...

Ако има статут на  Cambridge Assessment International Education, учат по британски програми и методологии и имат британски изпитен център, в който учениците могат да се явяват на Cambridge изпити и после им е отворена вратата лесно да влязат в чужди университети.
Обаче има и едно сдружение на нашите езикови гимназии, мисля че се казва Cambridge училища. През това сдружение английските езикови ползват техните учебници и методология при обучението по английски, но само толкова. Ако Космос е към това сдружение, могат веднага да го шляпнат и да спре да съществува. Но ако е с първия статут, тогава се съмнявам, че могат да го закрият. То може да си остане като чуждестранно училище, все едно учат децата в чужбина и няма да имат български дипломи.
Предвид това, че министърът се е изказал, че не могат да затворят училището само с махане на българския лиценз, предполагам, че става въпрос за първия вид кембридж.
Юридически не разбирам от нищо, но ми е много странно, че след такава жестока издънка като убито дете и няколко други деца, които не са посещавали училището, няма механизми тази институция да бъде закрита моментално...
Понеже някои се интересуваха преди от вписването на промените в НАКЗТ, по които имаше постановен отказ на АВ, виждам, че вчера следобед е оповестено решението на съда - отказът очаквано (мотивите на АВ за отказа бяха класическа илюстрация на феномена § 22, не че са им единствени - напротив, даже често се чудим колегите човеци ли пишат тези мотиви) е отменен. Решението е окончателно.
Не съм чела още мотивите на решението, че не разполагам с време сега, но ако представляват интерес, по-късно мога да ги резюмирам.  
Да, би било много полезно, ако ни ги резюмирате, когато имате време. Тоест сега Ралица вече може да е управител на Сдружението?
Тук шокът ми е аналогичен на този с Космос...Организация, чиито членове са култова общност и се самоубиват/убиват групово, има шанс да продължи да съществува...
Нищо шокиращо няма - по-скоро щеше да е шокиращо да се потвърди отказът, който е мотивиран с това, че събранието е свикано от двама члена на сдружението, а не от 1/3 от всички (били са 7). Т.е. АВ е броила като членове и починалите, които да свикат ОС от отвъдното наред с живите, да не говорим, че според ЗЮЛНЦ и уставите на сдруженията (включително това) членството се прекратява при смърт.
В тази насока са и мотивите на съда в резюме - при положение, че членовете на сдружението към момента на свикване и провеждане на ОС са само двама, те са и оправомощените да свикат ОС и да попълнят членствения състав на самото сдружение и състава на управителния орган според закона и устава.  Ако се приеме противното, то много сдружения биха се прекратили поради смърт на свои членове, без значение как е настъпила тя. И няма значение дали са се самоубили, дали са убити и т.н. Разпоредбите относно вписвания на промени не са свързани с дейността на самото сдружение - ако е в нарушение на закона, то се прекратява, но за това си има специален ред и процедура. Всичко това го обсъждахме преди, затова няма пак да го коментирам в детайли.
За Космос е същото - довод за закриване може да са нарушения на правилата за дейност на училището, но че е починал техен ученик, не е основание за закриване, той не е починал там, а и да е, пак зависи по каква причина.
В САЩ напр. не са малко случаите, в които ученици застрелват свои съученици и учители, но това не води до закриване на училището, а най-малкото може да се мисли за пропуски в достъпа и как е внесено оръжието.
Не съм шокирана от премахване на отказа, а при хипотетичен вариант НАКЗТ да продължи да съществува. В края на месеца очакваме резултатите от раздледването. Ще се потвърди наличието на култ. Предвид това, че членовете на култа са се самоубили, че култовият лидер е педофил и е убил дете и младеж, тази организация определено е радикална и опасна. Пак казвам, че не разбирам нищо от право, но от морална гледна точка за мен тази организация категорично не трябва да бъде позволено да е легитимна. Това е все едно да се озакони ISIS или Кукуксклан. Но предполагам преди да приключи следствието, няма как да забранят на Ралица да си се вихри.
Аналогично и за Космос. Александър не е починал от произволно обстоятелство, а защото училището е позволявало той години наред да се намира под опеката на педофил сериен убиец, вместо да присъства в час. И има още 2 сигурни деца, които знаем, че са пропускали училище. Доколкота съм запозната със законите, не е легално дете под 16 години да не ходи на училище.
Нарушенията и дори престъпленията (доказани по надлежния ред) на отделни членове на сдружения, не са дейност на сдружението и то като юридическо лице не отговаря и не може да понася санкции, още по-малко - прекратяване, ако самата му дейност не е извън рамките на закона.
Трябва да се прави тази разлика - и за ЮЛНЦ, и за търговски дружества.  
Ако се установи, че определени неправомерни действия са извършвани от името на самото сдружение, като част от неговата дейност, пак казвам - има процедура, по която то може да бъде прекратено. Има си органи, които могат да се самосезират при установени нарушения и да преценят дали да я  инициират.
И за Космос не е аналогично - към момента, когато Александър е бил ученик в училището, а дори и към настоящия момент, не само за училището, но и за всички (докато не бъде установено по законния ред) никой не е нито педофил, нито сериен убиец. Лични и медийни квалификации не са основание да се закрива училище.
И пак да повторим - Александър не е загинал, защото е пропускал часове или не са му отразявани отсъствията - дали са отразявани, дали не и по какви причини, още не знаем, чакаме да се произнесат прокуратурата и МОН със съответните актове, а ако са обжалваеми и училището има правен интерес да обжалва - и съдът. Косвено това може да има връзка, доколкото детето е пребивавало на хижата, но пряка - не. Причината за смъртта на всички е една и съща, а останалите не са ходили на училище, респ. отсъствали. Няма как да кажем, че за един причината е една, а за друг - друга. То всички, ако не са били там в дадения момент, са щели да бъдат живи (това в по-общ план), но са били живи на същото място и години преди събитията от февруари.
За НАКЗТ съм съгласна, че това, че членове на сдружението са починали, не е основание то да бъде прекратено. И че ако следствието установи, че Калушев лично е извършвал престъпления, това само по себе си действително не прави автоматично НАКЗТ незаконна организация.
Но ако се установи, че НАКЗТ като организация е била използвана за вербуване, изолиране или контрол над деца, за прикриване на престъпна дейност и за набиране на средства за такава дейност, тогава вече имаме съвсем друг правен въпрос. Тогава въпросът не е какво е направил Калушев като частно лице, а каква е била реалната дейност на самото юридическо лице. НАКЗТ ужким е била екологична организация, но това е само параван. Има пълна липса на официални сигнали за незаконна сеч или каквато и да било конкретна, докуменитрана, систематична дейност за опазване на околната среда. Неслучайно им се спира споразумението с МОСВ при смяна на властите. Организация с уж основна екологична дейност практически не извършва такава дейност, а реално е била използвана за съвсем други цели: отцепление на държавна територия за да може там да живее култ, в който малки момченца биват сексуално експлоатирани и тренират да стрелят по варели... Това според мен е напълно легитимен казус за разследване.И  тогава вече може да се постави въпросът дали дейността на НАКЗТ противоречи на закона и дали са налице основания за прекратяване на сдружението по предвидения в ЗЮЛНЦ ред.
За Космос: Ако МОН е установило, че записан ученик практически не посещава училище в продължение на огромен период, че отсъствията не са отчитани своевременно и че има и други нарушения на образователните правила, това е административен въпрос. Не е необходимо първо да докажем, че именно тези нарушения са причинили смъртта му, за да питаме дали училището е спазвало закона. А знаем и че Леон и другият син на Ралица също са били при Калушев, вместо на училище. Сигурно има и други деца...
За да финализираме тази дискусия трябва да изчакаме финалните постановления на прокуратурата. Чакам с нетърпение.
Ами това казвам и аз, вече два пъти. Но ти имаше други доводи, съвършено различни от горните, затова се наложи и да повторя Simple Smile
Сега вече е друго, наместила си всяко на мястото му.
Не виждам промяна в доводите си. Може би съм поставила някои по-ясни разграничения, но основата си остава: за мен НАКЗТ е параван за опасен култ и не би трябвало да е легално да съществува. И Космос е в нарушение с това, че системно допуска ученици да не посещават училище и те някак си магически завършват.
Но така де, нека не издребняваме. Радвам се, че се разбрахме. Чакаме официалните постановления и след брифинга можем да възобновим дискусията Simple Smile
Виж целия пост
# 55 577
Бабо Дали, и в България всеки гражданин може да подаде сигнал (има си и специален закон за това, че и нарочен централизиран орган извън органите със специализирана компетентност), който е равностоен като начин за иницииране на проверка на сигнала, подаден и от институция.
Не става дума за това, а ключовото и същественото за всеки сигнал е с каква информация разполага подаващият сигнала за твърденията си - с медийни публикации и изявления на участващи и засегнати страни в спор, който ще се решава по административен или наказателноправен ред в зависимост от установеното и още не е решен, със слухове, със свои предположения или най-после с лично възприети факти, включително документи.
Сигналите на гражданите обикновено (и това е нормално) се базират на лично възприети от тях факти и/или доказателства за тях (или поне техни близки, често - деца, защото те сами рядко могат да се справят сами и вместо тях сигнали подават родители), които те считат, че сочат на нарушение, престъпление и т.н., въобще на неправомерни действия. 
В случая никой извън МОН, училището и прокуратурата не разполага с данни от лично възприети обстоятелства, освен каквото е изнесено (достоверно или не) по медиите.
Ако съфорумка работи в това училище и е възприела нарушения, няма пречка да сезира като гражданин (пък и ако случаят е такъв, съфорумката отдавна би трябвало да е подала сигнал и на вътрешните контролни органи, няма да чака години или други събития) и сигналът й ще има същата тежест като повод за проверка, ама ти не говориш за това, а за съфорумка, работеща в сферата на образованието (някъде другаде) и познаваща процедурите, което е съвършено различна ситуация.

Разбирам, Кубратова и благодаря за поясненията. Аз имах предвид сигнал до Cambridge, касаещ престижа му. Ще следим и ще видим, какво ще стане.😊
Виж целия пост
# 55 578
Скрит текст:
quote author=karmacoma link=topic=1853871.msg51442089#msg51442089 date=1786688643]
А "училище" Космос следва да ги разсипят от проверки и да тръбят за всяка нередност. Хем щото го заслужават, хем за назидание на други директори и училища, в които нарушения бол.
Да, това с Космос е едно от най-вбесяващите обстоятелства в цялата ситуация. Имаме поне 3 деца, които са били записани там и не са ходили на училище, за да висят в култ с лидер педофил. Едно от тези деца сега е мъртво. И това училище не само, че не е затворено моментално, ами набира и нови ученици??? Как така??? Директорката е за затвор. Ако има морален убиец, това е тази директорка, а не В.А.
Понеже ме изтриха, ще припомня отново, че училището има смехотворен резултат на нво, който е по-нисък дори от това на съседното селско училище. Получили са милион и сто хиляди от бюджета. Сашо е бил записан там, нищо, че не е ходил. Това не е ли свързано с темата. Там преподават на деца хора, които не са учители. Пактикува се психотерапия също.
[/quote]

Иво Величков - психолог в едно интервю споменава за сектата на Сциентолозите 2002-2003 г. тук в България, активността им секва, след което преформатират дейността си в колеж - Бизнес колеж в София. Така че нищо ново под слънцето, никой не знае какви психотерапии или медитации правят и в Космос. То и самото име на училището - не си мислете, че става дума за космоса като астрономическо понятие. Друго се има предвид отново Wink
Виж целия пост
# 55 579
Така, така.Един лекар като сгафи с пациент, да се закрива болница?

Не, няма да се закрие болницата, но реномето й ще падне и пазарът ще я изхвърли от конкурентното състезание. Зависи също и колко тежък е гафът и колко дълго са допускани гафове и от колко хора.
Ако беше така, да не са останали болници.
Виж целия пост
# 55 580
Цитат
Не виждам промяна в доводите си. Може би съм поставила някои по-ясни разграничения, но основата си остава: за мен НАКЗТ е параван за опасен култ и не би трябвало да е легално да съществува.
Има промяна в доводите ти, имаше смесване между действията на едно физическо лице (а сдружението не е идентично нито с него, нито с друг свой член) и последиците за самото сдружение (както казваш - и от морална гледна точка). 
За теб може и да има култ, може и сдружението да е ползвано като параван, но това е, което трябва да се докаже извън съмнение, за да има последици - предположения и хипотетична връзка между двете не е достатъчна.
Виж целия пост
# 55 581
Цитат
Не виждам промяна в доводите си. Може би съм поставила някои по-ясни разграничения, но основата си остава: за мен НАКЗТ е параван за опасен култ и не би трябвало да е легално да съществува.
Има промяна в доводите ти, имаше смесване между действията на едно физическо лице (а сдружението не е идентично нито с него, нито с друг свой член) и последиците за самото сдружение (както казваш - и от морална гледна точка). 
За теб може и да има култ, може и сдружението да е ползвано като параван, но това е, което трябва да се докаже извън съмнение, за да има последици - предположения и хипотетична връзка между двете не е достатъчна.
За мен Ивайло Калушев и НАКЗТ са практически неразделни в контекста на това, което обсъждаме. Разбирам, че юридически физическото лице и юридическото лице са две напълно различни правни субекти и че действията на единия не се вменяват автоматично на другия. Просто съм използвала „НАКЗТ“ като съкратено обозначение на организацията и средата, изградени около Калушев, а не в юридическия смисъл, в който вие го четете. Не съм адвокат и боравя малко по-фриволно със словата, което хора от вашия бранш ги вбесява, предполагам. Smile
Та сте права, че не съм се изразявала достатъчно прецизно и с вашата юридическа педантичност ме разкостихте. Smile Но мисля, че в контекста на дискусията всички прекрасно разбират какво се опитвам да кажа: не твърдя, че престъпленията на Калушев автоматично са престъпления на НАКЗТ в юридически смисъл, а че ако се установи, че организацията е била използвана като инструмент за тази дейност, тогава вече връзката между двете има правни последици.
Чакаме прокуратурата да обяви доказателствата и се надявам да има последици и за НАКЗТ, и за Космос,за да може държавата да демонстрира, че радикалните секти не се толерират в България.
Виж целия пост
# 55 582
Така, така.Един лекар като сгафи с пациент, да се закрива болница?

Не, няма да се закрие болницата, но реномето й ще падне и пазарът ще я изхвърли от конкурентното състезание. Зависи също и колко тежък е гафът и колко дълго са допускани гафове и от колко хора.
Ако беше така, да не са останали болници.

Болници в Западна Европа не могат да си позволят накърняване на имиджа си и уволняват от работа сгафилите лекари . Не знам как е в България.
Виж целия пост
# 55 583
Така, така.Един лекар като сгафи с пациент, да се закрива болница?

Не, няма да се закрие болницата, но реномето й ще падне и пазарът ще я изхвърли от конкурентното състезание. Зависи също и колко тежък е гафът и колко дълго са допускани гафове и от колко хора.

Абсолютно е така, даже във Варна в момента има подобен случай с лекар в частна болница. Случай с доста силен медиен интерес, при това не е първия подобен гаф и със сигурност влияе на реномето им.
Виж целия пост
# 55 584
Дай сега да видим какво намираш под "параван" Simple Smile
Защото параванът обикновено е една напълно законна дейност, зад която друг извършва незаконната (никога самият "параван" като лице или структура) инак няма да играе ролята си. Това имам предвид - параванът винаги е и трябва да бъде "чист. Ако самата организация извършва незаконната дейност, тя вече не е параван.  
Та, и това не е линията - затова казвам, че дейността на самото сдружение като такова трябва да е неправомерна.
Дано сега сме се напълно разбрали, пък естествено - ще чакаме приключването на проверките.    
П.П. Не е вбесяващо, разбира се, просто понякога комуникацията и смисълът може да се изгубят, но при добро желание се намират.
Има области, от които пък аз нищо не разбирам, та се опитват да ми обяснят всякак Simple Smile
Виж целия пост
# 55 585
Аз работя като надзор на изпити на Кеймбридж, вярно, че не в България. Мога да ви кажа, че е много строго, идват ревизори от Кеймбридж, влизат по време на изпит, показват си картите, проверяват всичко и оценяват по много строга точкова система изправността на прилагането на регламента. И вътрешни проверки имаме много, за да се избегнат фалове с Кеймбридж, това може да коства лиценза на фирмата. Та така. За Космос не знам, не мога да допусна, че не ги проверяват по подобен начин.
Разбра ли се защо ЯМ е подал молба да опише Алекс от втория срок? Някъде средата на януари го бил подавал.
Виж целия пост
# 55 586
Така, така.Един лекар като сгафи с пациент, да се закрива болница?

Не, няма да се закрие болницата, но реномето й ще падне и пазарът ще я изхвърли от конкурентното състезание. Зависи също и колко тежък е гафът и колко дълго са допускани гафове и от колко хора.
Ако беше така, да не са останали болници.

Тук не става дума за Софийския Университет, а за малко, селско училище в нищото. Респективно, не става дума за Пирогов и Медицинска академия, а за малката, частна клиника на шефката Пепа в Горно Нанадолнище. Сякаш има разлика.
Виж целия пост
# 55 587
Не се знае за тази молба от ЯМ, но най-вероятно е изготвена по спешност със задна дата по искане на училището след развитието в първите дни след трагедията.

Игнатов си изми ръцете с извинението, че децата в училището нямало да учат български и история, ако им отнемат лиценза от МОН, а училището ще продължи да съществува. Страшна логика - всяко частно училище, нарущаващо закона, да не му се взима лиценза и да продължава да си получава държавното финансиране.
Ма да си работят под шапката на Кеймбридж и да издават британски дипломи без български, тези дипломи на Кеймбридж не са чудо голямо, ако не си покрил определени точки от изпитите - във връзка с приема в британски университети. За университети в България и ЕС трябва българска диплома за завършено средно.

И това бездействие на МОН да се случва при установени от РУО явни нарушения от страна на Космос от типа на това, че Алекс Макулев е приет в седми клас в училището без да има документ за завършен шести клас, където и да е по света или в България, и да няма положени приравнителни изпити, е направо абсурдно. Още един министър, който показа нагледно, че за нашите хора правилата и законите не важат, защото ние сме от умните и по-специалните.
Виж целия пост
# 55 588
Дай сега да видим какво намираш под "параван" Simple Smile
Защото параванът обикновено е една напълно законна дейност, зад която друг (никога самият "параван" като лице или структура) инак няма да играе ролята си. Това имам предвид - параванът винаги е и трябва да бъде "чист. Ако самата организация извършва незаконната дейност, тя вече не е параван. 
Та, и това не е линията - затова казвам, че дейността на самото сдружение като такова трябва да е неправомерна.
Дано сега сме се напълно разбрали, пък естествено - ще чакаме приключването на проверките.     
П.П. Не е вбесяващо, разбира се, просто понякога комуникацията и смисълът може да се изгубят, но при добро желание се намират.
Има области, от които пък аз нищо не разбирам, та се опитват да ми обяснят всякак Simple Smile 


Ами в случая законната дейност на дружеството е природозащитна, а (евентуално) съмнителната дейност е на частното лице ИК, което е част от организацията. Та пак си е параван.
Разбра ли се защо ЯМ е подал молба да опише Алекс от втория срок? Някъде средата на януари го бил подавал.

Аз доколкото помня той не е подавал молба и въобще е нямал никакви отношения с училището. Отписан е служебно със задна дата след като гръмна случаят Петрохан.
Виж целия пост
# 55 589
За университети в България и ЕС трябва българска диплома за завършено средно.

За ЕС не е задължително да има българска диплома.

Иначе записването му в Космос, без да е удостоверено, че е завършил шести клас, е абсурдно, да. В чужбина става, в България не.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия