Скрит текст:
Трябва да се прави тази разлика - и за ЮЛНЦ, и за търговски дружества.
Ако се установи, че определени неправомерни действия са извършвани от името на самото сдружение, като част от неговата дейност, пак казвам - има процедура, по която то може да бъде прекратено. Има си органи, които могат да се самосезират при установени нарушения и да преценят дали да я инициират.
И за Космос не е аналогично - към момента, когато Александър е бил ученик в училището, а дори и към настоящия момент, не само за училището, но и за всички (докато не бъде установено по законния ред) никой не е нито педофил, нито сериен убиец. Лични и медийни квалификации не са основание да се закрива училище.
И пак да повторим - Александър не е загинал, защото е пропускал часове или не са му отразявани отсъствията - дали са отразявани, дали не и по какви причини, още не знаем, чакаме да се произнесат прокуратурата и МОН със съответните актове, а ако са обжалваеми и училището има правен интерес да обжалва - и съдът. Косвено това може да има връзка, доколкото детето е пребивавало на хижата, но пряка - не. Причината за смъртта на всички е една и съща, а останалите не са ходили на училище, респ. отсъствали. Няма как да кажем, че за един причината е една, а за друг - друга. То всички, ако не са били там в дадения момент, са щели да бъдат живи (това в по-общ план), но са били живи на същото място и години преди събитията от февруари.
За НАКЗТ съм съгласна, че това, че членове на сдружението са починали, не е основание то да бъде прекратено. И че ако следствието установи, че Калушев лично е извършвал престъпления, това само по себе си действително не прави автоматично НАКЗТ незаконна организация.
Но ако се установи, че НАКЗТ като организация е била използвана за вербуване, изолиране или контрол над деца, за прикриване на престъпна дейност и за набиране на средства за такава дейност, тогава вече имаме съвсем друг правен въпрос. Тогава въпросът не е какво е направил Калушев като частно лице, а каква е била реалната дейност на самото юридическо лице. НАКЗТ ужким е била екологична организация, но това е само параван. Има пълна липса на официални сигнали за незаконна сеч или каквато и да било конкретна, докуменитрана, систематична дейност за опазване на околната среда. Неслучайно им се спира споразумението с МОСВ при смяна на властите. Организация с уж основна екологична дейност практически не извършва такава дейност, а реално е била използвана за съвсем други цели: отцепление на държавна територия за да може там да живее култ, в който малки момченца биват сексуално експлоатирани и тренират да стрелят по варели... Това според мен е напълно легитимен казус за разследване.И тогава вече може да се постави въпросът дали дейността на НАКЗТ противоречи на закона и дали са налице основания за прекратяване на сдружението по предвидения в ЗЮЛНЦ ред.
За Космос: Ако МОН е установило, че записан ученик практически не посещава училище в продължение на огромен период, че отсъствията не са отчитани своевременно и че има и други нарушения на образователните правила, това е административен въпрос. Не е необходимо първо да докажем, че именно тези нарушения са причинили смъртта му, за да питаме дали училището е спазвало закона. А знаем и че Леон и другият син на Ралица също са били при Калушев, вместо на училище. Сигурно има и други деца...
За да финализираме тази дискусия трябва да изчакаме финалните постановления на прокуратурата. Чакам с нетърпение.
Ами това казвам и аз, вече два пъти. Но ти имаше други доводи, съвършено различни от горните, затова се наложи и да повторя Скрит текст:
В тази насока са и мотивите на съда в резюме - при положение, че членовете на сдружението към момента на свикване и провеждане на ОС са само двама, те са и оправомощените да свикат ОС и да попълнят членствения състав на самото сдружение и състава на управителния орган според закона и устава. Ако се приеме противното, то много сдружения биха се прекратили поради смърт на свои членове, без значение как е настъпила тя. И няма значение дали са се самоубили, дали са убити и т.н. Разпоредбите относно вписвания на промени не са свързани с дейността на самото сдружение - ако е в нарушение на закона, то се прекратява, но за това си има специален ред и процедура. Всичко това го обсъждахме преди, затова няма пак да го коментирам в детайли.
За Космос е същото - довод за закриване може да са нарушения на правилата за дейност на училището, но че е починал техен ученик, не е основание за закриване, той не е починал там, а и да е, пак зависи по каква причина.
В САЩ напр. не са малко случаите, в които ученици застрелват свои съученици и учители, но това не води до закриване на училището, а най-малкото може да се мисли за пропуски в достъпа и как е внесено оръжието.
Не съм шокирана от премахване на отказа, а при хипотетичен вариант НАКЗТ да продължи да съществува. В края на месеца очакваме резултатите от раздледването. Ще се потвърди наличието на култ. Предвид това, че членовете на култа са се самоубили, че култовият лидер е педофил и е убил дете и младеж, тази организация определено е радикална и опасна. Пак казвам, че не разбирам нищо от право, но от морална гледна точка за мен тази организация категорично не трябва да бъде позволено да е легитимна. Това е все едно да се озакони ISIS или Кукуксклан. Но предполагам преди да приключи следствието, няма как да забранят на Ралица да си се вихри.
Аналогично и за Космос. Александър не е починал от произволно обстоятелство, а защото училището е позволявало той години наред да се намира под опеката на педофил сериен убиец, вместо да присъства в час. И има още 2 сигурни деца, които знаем, че са пропускали училище. Доколкота съм запозната със законите, не е легално дете под 16 години да не ходи на училище.
Нарушенията и дори престъпленията (доказани по надлежния ред) на отделни членове на сдружения, не са дейност на сдружението и то като юридическо лице не отговаря и не може да понася санкции, още по-малко - прекратяване, ако самата му дейност не е извън рамките на закона. Скрит текст:
Ако има статут на Cambridge Assessment International Education, учат по британски програми и методологии и имат британски изпитен център, в който учениците могат да се явяват на Cambridge изпити и после им е отворена вратата лесно да влязат в чужди университети.
Обаче има и едно сдружение на нашите езикови гимназии, мисля че се казва Cambridge училища. През това сдружение английските езикови ползват техните учебници и методология при обучението по английски, но само толкова. Ако Космос е към това сдружение, могат веднага да го шляпнат и да спре да съществува. Но ако е с първия статут, тогава се съмнявам, че могат да го закрият. То може да си остане като чуждестранно училище, все едно учат децата в чужбина и няма да имат български дипломи.
Предвид това, че министърът се е изказал, че не могат да затворят училището само с махане на българския лиценз, предполагам, че става въпрос за първия вид кембридж.
Юридически не разбирам от нищо, но ми е много странно, че след такава жестока издънка като убито дете и няколко други деца, които не са посещавали училището, няма механизми тази институция да бъде закрита моментално...Да, би било много полезно, ако ни ги резюмирате, когато имате време. Тоест сега Ралица вече може да е управител на Сдружението?
Тук шокът ми е аналогичен на този с Космос...Организация, чиито членове са култова общност и се самоубиват/убиват групово, има шанс да продължи да съществува...
Нищо шокиращо няма - по-скоро щеше да е шокиращо да се потвърди отказът, който е мотивиран с това, че събранието е свикано от двама члена на сдружението, а не от 1/3 от всички (били са 7). Т.е. АВ е броила като членове и починалите, които да свикат ОС от отвъдното наред с живите, да не говорим, че според ЗЮЛНЦ и уставите на сдруженията (включително това) членството се прекратява при смърт. Скоро някой май тук обясняваше, че Кеймбриджската връзка е, че ползват методология, а не е вид лиценз или нещо сериозно... Т.е. не могат от МОН да се "крият" зад неверни твърдения...
Ако има такива нарушения,че да се вземе лиценз от страна на България, дори да имат 18 чужди лиценза ...няма как да се остави да си съществува ...
Ако има такива нарушения,че да се вземе лиценз от страна на България, дори да имат 18 чужди лиценза ...няма как да се остави да си съществува ...
Ако има статут на Cambridge Assessment International Education, учат по британски програми и методологии и имат британски изпитен център, в който учениците могат да се явяват на Cambridge изпити и после им е отворена вратата лесно да влязат в чужди университети.
Обаче има и едно сдружение на нашите езикови гимназии, мисля че се казва Cambridge училища. През това сдружение английските езикови ползват техните учебници и методология при обучението по английски, но само толкова. Ако Космос е към това сдружение, могат веднага да го шляпнат и да спре да съществува. Но ако е с първия статут, тогава се съмнявам, че могат да го закрият. То може да си остане като чуждестранно училище, все едно учат децата в чужбина и няма да имат български дипломи.
Юридически не разбирам от нищо, но ми е много странно, че след такава жестока издънка като убито дете и няколко други деца, които не са посещавали училището, няма механизми тази институция да бъде закрита моментално...
Понеже някои се интересуваха преди от вписването на промените в НАКЗТ, по които имаше постановен отказ на АВ, виждам, че вчера следобед е оповестено решението на съда - отказът очаквано (мотивите на АВ за отказа бяха класическа илюстрация на феномена § 22, не че са им единствени - напротив, даже често се чудим колегите човеци ли пишат тези мотиви) е отменен. Решението е окончателно.
Не съм чела още мотивите на решението, че не разполагам с време сега, но ако представляват интерес, по-късно мога да ги резюмирам.
Не съм чела още мотивите на решението, че не разполагам с време сега, но ако представляват интерес, по-късно мога да ги резюмирам.
Тук шокът ми е аналогичен на този с Космос...Организация, чиито членове са култова общност и се самоубиват/убиват групово, има шанс да продължи да съществува...
В тази насока са и мотивите на съда в резюме - при положение, че членовете на сдружението към момента на свикване и провеждане на ОС са само двама, те са и оправомощените да свикат ОС и да попълнят членствения състав на самото сдружение и състава на управителния орган според закона и устава. Ако се приеме противното, то много сдружения биха се прекратили поради смърт на свои членове, без значение как е настъпила тя. И няма значение дали са се самоубили, дали са убити и т.н. Разпоредбите относно вписвания на промени не са свързани с дейността на самото сдружение - ако е в нарушение на закона, то се прекратява, но за това си има специален ред и процедура. Всичко това го обсъждахме преди, затова няма пак да го коментирам в детайли.
За Космос е същото - довод за закриване може да са нарушения на правилата за дейност на училището, но че е починал техен ученик, не е основание за закриване, той не е починал там, а и да е, пак зависи по каква причина.
В САЩ напр. не са малко случаите, в които ученици застрелват свои съученици и учители, но това не води до закриване на училището, а най-малкото може да се мисли за пропуски в достъпа и как е внесено оръжието.
Аналогично и за Космос. Александър не е починал от произволно обстоятелство, а защото училището е позволявало той години наред да се намира под опеката на педофил сериен убиец, вместо да присъства в час. И има още 2 сигурни деца, които знаем, че са пропускали училище. Доколкота съм запозната със законите, не е легално дете под 16 години да не ходи на училище.
Трябва да се прави тази разлика - и за ЮЛНЦ, и за търговски дружества.
Ако се установи, че определени неправомерни действия са извършвани от името на самото сдружение, като част от неговата дейност, пак казвам - има процедура, по която то може да бъде прекратено. Има си органи, които могат да се самосезират при установени нарушения и да преценят дали да я инициират.
И за Космос не е аналогично - към момента, когато Александър е бил ученик в училището, а дори и към настоящия момент, не само за училището, но и за всички (докато не бъде установено по законния ред) никой не е нито педофил, нито сериен убиец. Лични и медийни квалификации не са основание да се закрива училище.
И пак да повторим - Александър не е загинал, защото е пропускал часове или не са му отразявани отсъствията - дали са отразявани, дали не и по какви причини, още не знаем, чакаме да се произнесат прокуратурата и МОН със съответните актове, а ако са обжалваеми и училището има правен интерес да обжалва - и съдът. Косвено това може да има връзка, доколкото детето е пребивавало на хижата, но пряка - не. Причината за смъртта на всички е една и съща, а останалите не са ходили на училище, респ. отсъствали. Няма как да кажем, че за един причината е една, а за друг - друга. То всички, ако не са били там в дадения момент, са щели да бъдат живи (това в по-общ план), но са били живи на същото място и години преди събитията от февруари.
Но ако се установи, че НАКЗТ като организация е била използвана за вербуване, изолиране или контрол над деца, за прикриване на престъпна дейност и за набиране на средства за такава дейност, тогава вече имаме съвсем друг правен въпрос. Тогава въпросът не е какво е направил Калушев като частно лице, а каква е била реалната дейност на самото юридическо лице. НАКЗТ ужким е била екологична организация, но това е само параван. Има пълна липса на официални сигнали за незаконна сеч или каквато и да било конкретна, докуменитрана, систематична дейност за опазване на околната среда. Неслучайно им се спира споразумението с МОСВ при смяна на властите. Организация с уж основна екологична дейност практически не извършва такава дейност, а реално е била използвана за съвсем други цели: отцепление на държавна територия за да може там да живее култ, в който малки момченца биват сексуално експлоатирани и тренират да стрелят по варели... Това според мен е напълно легитимен казус за разследване.И тогава вече може да се постави въпросът дали дейността на НАКЗТ противоречи на закона и дали са налице основания за прекратяване на сдружението по предвидения в ЗЮЛНЦ ред.
За Космос: Ако МОН е установило, че записан ученик практически не посещава училище в продължение на огромен период, че отсъствията не са отчитани своевременно и че има и други нарушения на образователните правила, това е административен въпрос. Не е необходимо първо да докажем, че именно тези нарушения са причинили смъртта му, за да питаме дали училището е спазвало закона. А знаем и че Леон и другият син на Ралица също са били при Калушев, вместо на училище. Сигурно има и други деца...
За да финализираме тази дискусия трябва да изчакаме финалните постановления на прокуратурата. Чакам с нетърпение.
Сега вече е друго, наместила си всяко на мястото му.
Но така де, нека не издребняваме. Радвам се, че се разбрахме. Чакаме официалните постановления и след брифинга можем да възобновим дискусията
