Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

  • 2 331 811
  • 67 750
# 67 710
silsto, не е ли най-важно, това което постоянно изтъквате, дори с капслок, че Калушев е пдф и убиец ? Доводите за съмнения по случая в друга насока, биват определени като конспиративни, несъществени. А хората, които стоят зад тях наричани защитници на злоупотреби.
Наличието на научни аргументи не изключва манипулативно поднасяне на информация, само я прави по-убедителна пред хора, за които е важна научната обосновка.
Не съм silsto, ама ще си кажа, понеже виждам някои неща, които ме провокират, защото често се появяват в дискусията тук.
Доводите срещу съмнения в друга посока се определят като конспиративни единствено заради това, че не почиват върху достатъчно фактология. Например, като кажете имали са дрон, значи може да са правили нещо и са ги убили. Ама какво е това нещо и има ли други доказателства за него? Не може само върху едно съмнение да изграждате цялата си теза. Затова постоянно ви се иска да си напишете хипотезите и се наричат конспирации, защото нямате нищо повече от едно съмнение.
Другия момент е, че има доказателства, че Калушев е педо и убиец. И съответно, когато се опитвате да завъртите дискусията в друга посока, това се възприема като оправдаване.
За последното съм напълно съгласна. Само че, за да я има тази манипулация, трябва да има обективни начини тя да бъде извършена. Тук ги няма - няма как толкова много разследващи и странични експерти да лъжат координирано. От различни политически сили правителства се смениха и т.н., изреждали сме ги много пъти.
Виж целия пост
# 67 711
Те не са ги унищожили умишлено доказателствата. Той и Демерджиев така намекна.
Класика да се оправдават грешки с некадърност.
Нали е 'нормализирано' да се казва 'толкова си могат', направили са го от немърливост, така са им наредили, не са помислили и т.н. Но това не е никакво оправдание. Тези, които дават нареждания и ръководят екипи носят отговорност колко прецизно и законосъобразно се върши всичко.
Все някой е дал нареждане да се приключи с огледа на Околчица само след няколко часа, и да се извози на собствен ход кемпера. Все тая каква е причината.
Все някой е дал разпореждане и на пожарната също кога, какво да прави. Никой не обясни как при затихнал пожар в 10 сутринта се случи така, че горяло до 2 и 30 през нощта с малко прекъсване (за оглед), ако на място е имало пожарен екип през цялото време?
Виж целия пост
# 67 712
Аз също мисля, че е изключително странно да няма никакви данни за мистичното " нещо", което са видели. Никой близък не знае, няма никаква следа и документ. Да кажем изгорели са много неща, институциите замитат всички сигнали, подавани ОТ рейнджърите. Но близките нямат нито информация, нито документ, нищо. О. Ако имаха, нямам никакво съмнение, че щяха да я размахват.
Отделно, самите техни думи за дейността, отношенията, начина им на комуникация, интервютата оставят много малко място за съмнения.
Виж целия пост
# 67 713
Скрит текст:
Скрит текст:
Пиша нещо като юрист. Не за да убеждавам някого, най-малко Анонимис, а просто така за протокола.
В правото недобросъвестността на органите на наказателното производство не се предполага, напротив- правилото е, че се предполага добросъвестността им. Ако има недобросъвестност, тя трябва да се доказва във всеки конкретен случай. В страна като нашата с катастрофално ниско обществено доверие в полиция, прокуратура и съд е много лесно да отсечеш, че не вярваш на разследването. Обаче приказки на едро за пробитата прокуратура, службите-бухалки и компрометирания Сарафов не важат в съдебна зала. В закона има редица гаранции срещу манипулации на разследването и повечето водят до съществени процесуални нарушения, които могат да го компрометират. Близките имат авторитетни адвокати и когато получат достъп до всички материали, ще имат възможност да атакуват резултатите , ако са допуснати нарушения. Отделно от това и още по-важно, смениха се три правителства, а в момента на власт е политическа сила с отдавна невиждано мнозинство, която няма мотиви да прикрива бакиите на предишните. Имат огромни възможности - не е вярно, че всичко е само в ръцете на прокуратурата. Имат министър на вътрешните работи, парламентарна комисия за контрол на службите и тн., и тн. Неслучайно Сарафов подаде оставка след едно мърдане с вежда на Демерджиев.
И още. За да се прикрият шест убийства, десетки сужители на МВР, вещи лица и други трябва да са били в заговор да прикрият следите на убийците, да изфабрикуват доказателства за самоубийства и педофилия. И нито един от тях няма да проговори досега?!? Как пък нямаше да се намери поне един разобличител (whistleblower) искрено възмутен от гигантската манипулация или просто да се натегне на новото началство?

Разбира се, че е добре обществото да е критично към институциите, но не като юрист, а просто като човек, съм възмутена с каква лекота се охулва всеки, който е застанал на пресконференция, за да съобщи за резултатите от работата на огромен брой хора. Не само РЙ, който приемам, че има маниер и подход, възпалил много хора, но също балисти, криминалисти, съдебни лекари, компютърни специалисти, психолози, психиатри, разследващи, оперативни служители... Това неуважение към труда и експертността им е симптом, който отдавна се вихри и е стигнало до непризнаване на каквито и да е авторитети. Фейсбук и бг мама  знаят най-добре. Ами не!
Като юрист звучите твърде наивно или просто много ви се иска реалността да е такава, каквато е по учебник. Казвате: „Ако има недобросъвестност, тя трябва да се доказва във всеки конкретен случай.“ Добре, но кой ще го направи? Кой ще се осмели да застане срещу държавата или срещу гилдията и какво ще му се случи, след като го направи?
За да се насочи едно разследване в удобна посока, няма нужда от „таен заговор“ между стотици служители. Достатъчно е едно цяло звено просто да изпълнява безропотно заповеди и да работи под строй, без никой по веригата да си задава излишни въпроси. Тук можем да включим и една друга гилдия - лекарската. Има ли осъден лекар с отнети права в България за лекарска грешка? Не! Няма и да има. Това е нагледен пример как се работи в пълен синхрон като едно цяло и как се пазят един друг.
Примерите са предостатъчно и всички сме ги виждали през годините:
• Случаят със съобщението "Прибирайте се“
• Случаят с полицая Димитър Николов от Бургас
• Трагедията с Емил Шарков в Лясковец
• Разследването за сестрите Белнейски
• Скандалът "Осемте джуджета“
• Мистериозно изчезналите тефтерчета и ключови улики от колата на разследващите, за да се покрият определени хора
• Изборите в Пазарджик, когато се вдигна огромен скандал за купуване на гласове под носа на МВР.

Във всички тези случаи цели звена са работили в пълен синхрон и мълчание. Някои от нас имат и лична информация от кухнята за това как функционират отделни структури на МВР в държавата, а и  всички тайничко знаем как работи системата, когато трябва да се покрие нечия безотговорност или да се закрие неудобен случай.
Може и да е имало опити от отделни хора нещо да бъде разкрито, но виждаме как бързо и безмилостно смачкват човека, дръзнал да го направи, и после всичко се замита под килима. Това, че на някои не им се иска да е вярно, не отменя факта, че е напълно възможно. И когато крайното заключение на една експертиза само си противоречи в логиката, обществото има пълното право да не му вярва.
Съмнявайте се колкото искате. Това няма да промени факта, че делата не се решават по аналогия с други случаи, защото някога било станало така. Няма никакви данни, че “цели звена” умишлено са унищожили доказателства за външно присъствие на двете местопроизшествия. А “целите звена” при най-консервативна оценка в случая включват оперативни служители от полицейски управления в София окръг, Враца и ГДНП, разследващи полицаи, пожарникари, специалисти в областта на балистиката, криминалистиката и компютърни експерти,, съдебни лекари от  Медицинска академия и врачанската болница плюс поемни лица.
Никъде не съм написала, че някой умишлено е "унищожавал доказателства“. Не ми вкарвайте думи в устата, за да ви е по-лесно да ме оборвате.
Би трябвало много добре да знаете, че няма нужда от заговор между стотици хора. Един е човекът, който задава линията и версиите, по които изобщо трябва да се работи - наблюдаващият прокурор. Експертите, балистиците и лекарите не разследват свободно каквото им хрумне, те просто отговарят на конкретно зададените от прокурора въпроси и изследват това, което им е занесено в рамките на неговата хипотеза.
Достатъчно е разследването да се вкара в един определен коловоз от самото начало - хипотезата за "ритуално самоубийство и култ“ - и цялата машина започва да работи само и единствено в тези граници.
И стига с тази наивност за непогрешимостта. Самата съдебна практика у нас е пълна с дела, по които пет различни експерти дават коренно противоположни заключения по едно и също местопроизшествие. А когато самото крайно заключение на прокуратурата е пълно с логически абсурди, не ми обяснявайте как процедурата по учебник била перфектна.
И да допълня: щом делата не се решават по аналогия с други случаи, защо тук е пълно с такава, абсолютен миш-маш е?
Виж целия пост
# 67 714
Калушев е казал всичко в съобщението до майка си, включително за "последната капка". Дори тя с обвинителен тон обясняваше как "те го направиха в жест на отвращение към всичко случващо се в България".

Всякакви следващи вкопчвания в това кой бил само магистър по психология, защо се потил, защо това и онова, са само опити да бъдат изпрани калушев и шайката около него.
Виж целия пост
# 67 715
Аз не разбирам как не се намери никакво доказателство за дейността и смъртта им, освен АИ генерирани колажи. Не излязоха хилядите деца да говорят, нито техните родители. Колкото и да са алтернативни, вероятно са чували и за форума, но- отново нула. В същото време разказите на Валери, майка му и майката на Калушев. Сигналите. Това са факти, които никоя институция не може да фалшифицира.
Виж целия пост
# 67 716
Това, че някой вярва в официалната версия не го прави безкритичен и козируващ пред институциите.
Да вярваш, че не е редно 50 годишен мъж да отглежда и да спи в едно легло с чуждо 7 годишно дете не е безкритичност и козируване.
Да вярваш, че не е редно същият мъж да отглежда с години други момчета и да ги спира от училище, също.
Да вярваш на непълнолетна жертва на сексуално посегателство и опит за блудство също не е безкритичност и козируване.

desi_slava, ти хубаво мислиш, явно според теб за разлика от всички тук, ама поне кажи накратко накрая какво измисли? Че държавата е виновна ли? Това ли е критичността?
Виж целия пост
# 67 717
Институциите имат вина за чадъра, но взе пак и родителите имат вина, и училището, и самия извършител. Той е мъртъв, но останалите не са, редно е да понесат отговорност, като това не снема неговата и не го оправдава. А помагащите му, редно е да бъдат незабавно спрени и да си понесат последствията
Виж целия пост
# 67 718
Скрит текст:
Скрит текст:
Пиша нещо като юрист. Не за да убеждавам някого, най-малко Анонимис, а просто така за протокола.
В правото недобросъвестността на органите на наказателното производство не се предполага, напротив- правилото е, че се предполага добросъвестността им. Ако има недобросъвестност, тя трябва да се доказва във всеки конкретен случай. В страна като нашата с катастрофално ниско обществено доверие в полиция, прокуратура и съд е много лесно да отсечеш, че не вярваш на разследването. Обаче приказки на едро за пробитата прокуратура, службите-бухалки и компрометирания Сарафов не важат в съдебна зала. В закона има редица гаранции срещу манипулации на разследването и повечето водят до съществени процесуални нарушения, които могат да го компрометират. Близките имат авторитетни адвокати и когато получат достъп до всички материали, ще имат възможност да атакуват резултатите , ако са допуснати нарушения. Отделно от това и още по-важно, смениха се три правителства, а в момента на власт е политическа сила с отдавна невиждано мнозинство, която няма мотиви да прикрива бакиите на предишните. Имат огромни възможности - не е вярно, че всичко е само в ръцете на прокуратурата. Имат министър на вътрешните работи, парламентарна комисия за контрол на службите и тн., и тн. Неслучайно Сарафов подаде оставка след едно мърдане с вежда на Демерджиев.
И още. За да се прикрият шест убийства, десетки сужители на МВР, вещи лица и други трябва да са били в заговор да прикрият следите на убийците, да изфабрикуват доказателства за самоубийства и педофилия. И нито един от тях няма да проговори досега?!? Как пък нямаше да се намери поне един разобличител (whistleblower) искрено възмутен от гигантската манипулация или просто да се натегне на новото началство?

Разбира се, че е добре обществото да е критично към институциите, но не като юрист, а просто като човек, съм възмутена с каква лекота се охулва всеки, който е застанал на пресконференция, за да съобщи за резултатите от работата на огромен брой хора. Не само РЙ, който приемам, че има маниер и подход, възпалил много хора, но също балисти, криминалисти, съдебни лекари, компютърни специалисти, психолози, психиатри, разследващи, оперативни служители... Това неуважение към труда и експертността им е симптом, който отдавна се вихри и е стигнало до непризнаване на каквито и да е авторитети. Фейсбук и бг мама  знаят най-добре. Ами не!
Като юрист звучите твърде наивно или просто много ви се иска реалността да е такава, каквато е по учебник. Казвате: „Ако има недобросъвестност, тя трябва да се доказва във всеки конкретен случай.“ Добре, но кой ще го направи? Кой ще се осмели да застане срещу държавата или срещу гилдията и какво ще му се случи, след като го направи?
За да се насочи едно разследване в удобна посока, няма нужда от „таен заговор“ между стотици служители. Достатъчно е едно цяло звено просто да изпълнява безропотно заповеди и да работи под строй, без никой по веригата да си задава излишни въпроси. Тук можем да включим и една друга гилдия - лекарската. Има ли осъден лекар с отнети права в България за лекарска грешка? Не! Няма и да има. Това е нагледен пример как се работи в пълен синхрон като едно цяло и как се пазят един друг.
Примерите са предостатъчно и всички сме ги виждали през годините:
• Случаят със съобщението "Прибирайте се“
• Случаят с полицая Димитър Николов от Бургас
• Трагедията с Емил Шарков в Лясковец
• Разследването за сестрите Белнейски
• Скандалът "Осемте джуджета“
• Мистериозно изчезналите тефтерчета и ключови улики от колата на разследващите, за да се покрият определени хора
• Изборите в Пазарджик, когато се вдигна огромен скандал за купуване на гласове под носа на МВР.

Във всички тези случаи цели звена са работили в пълен синхрон и мълчание. Някои от нас имат и лична информация от кухнята за това как функционират отделни структури на МВР в държавата, а и  всички тайничко знаем как работи системата, когато трябва да се покрие нечия безотговорност или да се закрие неудобен случай.
Може и да е имало опити от отделни хора нещо да бъде разкрито, но виждаме как бързо и безмилостно смачкват човека, дръзнал да го направи, и после всичко се замита под килима. Това, че на някои не им се иска да е вярно, не отменя факта, че е напълно възможно. И когато крайното заключение на една експертиза само си противоречи в логиката, обществото има пълното право да не му вярва.
Съмнявайте се колкото искате. Това няма да промени факта, че делата не се решават по аналогия с други случаи, защото някога било станало така. Няма никакви данни, че “цели звена” умишлено са унищожили доказателства за външно присъствие на двете местопроизшествия. А “целите звена” при най-консервативна оценка в случая включват оперативни служители от полицейски управления в София окръг, Враца и ГДНП, разследващи полицаи, пожарникари, специалисти в областта на балистиката, криминалистиката и компютърни експерти,, съдебни лекари от  Медицинска академия и врачанската болница плюс поемни лица.
Никъде не съм написала, че някой умишлено е "унищожавал доказателства“. Не ми вкарвайте думи в устата, за да ви е по-лесно да ме оборвате.
Би трябвало много добре да знаете, че няма нужда от заговор между стотици хора. Един е човекът, който задава линията и версиите, по които изобщо трябва да се работи - наблюдаващият прокурор. Експертите, балистиците и лекарите не разследват свободно каквото им хрумне, те просто отговарят на конкретно зададените от прокурора въпроси и изследват това, което им е занесено в рамките на неговата хипотеза.
Достатъчно е разследването да се вкара в един определен коловоз от самото начало - хипотезата за "ритуално самоубийство и култ“ - и цялата машина започва да работи само и единствено в тези граници.
И стига с тази наивност за непогрешимостта. Самата съдебна практика у нас е пълна с дела, по които пет различни експерти дават коренно противоположни заключения по едно и също местопроизшествие. А когато самото крайно заключение на прокуратурата е пълно с логически абсурди, не ми обяснявайте как процедурата по учебник била перфектна.
И да допълня: щом делата не се решават по аналогия с други случаи, защо тук е пълно с такава, абсолютен миш-маш е?

Никакви думи не ви вменявам. Просто единственият начин да се прикрие убийство на шестима, от които петима здрави-прави и въоръжени мъже, е да се унищожат следите от действителните извършители, следите от борба, от придвижване на множество хора в снега около хижата и в тясното пространство на кемпера и всичко друго, което съпътства подобно насилие.
Това, което пишете за ролята на наблюдаващия прокурор показва дълбоко непознаване на ролята му. Той може да свърши редица зулуми, но няма как да прикрие резултатите от огледите, които не той извършва лично, а всички тези участници, за които писах по-рано, нито да изпрати за изследване на експертите различни от събраните доказателства и тела.
Колкото и пъти да повторите с апломб на познавач какъв наивник съм, няма да изглеждате по-компетентна.
Виж целия пост
# 67 719
Извинявам се предварително, ако е коментирано последните два дни.
Яни Макулев е споделил на стената си пост във връзка с децата със специални потребности или заболявания. Мислите ли, че това е случайно или просто "ей така", или има лично отношение към такава кауза като родител. Постът е харесан и от Десислава Макулева.

Допълвам: Бил ли е АМ дете с някакви специални потребности или споделяйки такъв пост ЯМ иска постфактум да ни намигне да си мислим нещо и по някакъв свой начин да оневини себе си/да изчисти името си спрямо това, което е бил предприел за сина си. Аз поне смятам за доста неуместно да поства каквито и да е неща или чужди неволи и призиви, освен ако не касаят лично него и неговото семейство, предвид това, че не е минало и 1 г. от загубата им, и си имат доста свои проблеми на дневен ред.
Виж целия пост
# 67 720
Извинявам се предварително, ако е коментирано последните два дни.
Яни Макулев е споделил на стената си пост във връзка с децата със специални потребности или заболявания. Мислите ли, че това е случайно или просто "ей така", или има лично отношение към такава кауза като родител. Постът е харесан и от Десислава Макулева.
Аз мисля, че на Макулев е било внушено от Педоламата, че Сашко е със специални потребности, понеже си го е заплюл от раждането му.юНяма как да е знаел с какви потребности ще бъде. Може би много ще обвинят държавата, че не се грижи за такива деца, но и при Ники и при Сашко въобще не е потърсена помощ от специалисти, а родителите са се насочили към сектата на Калушев. Отговорността е изцяло тяхна, каквито и да са били децата им.
Виж целия пост
# 67 721
Извинявам се предварително, ако е коментирано последните два дни.
Яни Макулев е споделил на стената си пост във връзка с децата със специални потребности или заболявания. Мислите ли, че това е случайно или просто "ей така", или има лично отношение към такава кауза като родител. Постът е харесан и от Десислава Макулева.
Аз мисля, че на Макулев е било внушено от Педоламата, че Сашко е със специални потребности, понеже си го е заплюл от раждането му.юНяма как да е знаел с какви потребности ще бъде. Може би много ще обвинят държавата, че не се грижи за такива деца, но и при Ники и при Сашко въобще не е потърсена помощ от специалисти, а родителите са се насочили към сектата на Калушев. Отговорността е изцяло тяхна, каквито и да са били децата им.

Да де, но как знаеш и се доверяваш, че детето ти е с дислексия или със СОП, ако това не е диагностицирано от специалист? Този Калушев, който едвам е взел диплома за средно... как са му вярвали и за това? Тези деца никога ли са нямали джипи? Тези джипита никога ли не са им провеждали профилактични прегледи? Не е нормално Ламата да им е открил "нещо си", а при личния лекар всичко да е ок. Тези родители нямали ли са други близки роднини. Ако аз се доверя на някой гуру или лама относно децата си, моите близки ще ме преследват до край. Впрочем както са направили бабата и дядото на Леон. Но останалите? Ники също е имал баба и дядо със сериозни професии по бащина линия. При Макулеви как се е получило.., роднини, приятели, никой не ги е докладвал където трябва. Всички са на тяхна страна явно.
Виж целия пост
# 67 722
Според РА на Сашо му е нямало нищо, нали са смятали че ще стане дипломат. Точно за такава позиция трябва да си доста в час, емоционално интелигентен и много толерантен.
Виж целия пост
# 67 723
Вопиюща неграмотност ще да е било при Макулвеи, СОП е много широко понятие; нямаме подробности. Ламата може "да е усетил, че е време Сашко да се качи горе" или подобни щуротии и Макулев, който вярва в разни безумия, го е взел за чиста монета.Много ми е тъжно за децата, Ники също в това число, той дори е нямал шанс види нормално детство и юношество с онази викинг - психотерапевтка. Много добър аргумент, роднините как са проспали подобно нещо, дете се маха от училище и ходи по света и у нас с някакъв чичак?! И това се намира за нормално с години.
Виж целия пост
# 67 724
Този случай ни затвърди, че наистина нямаме държава. Нямаме държава, която да ги изправи пред съда и да отговорят на въпроса, който всички ние питаме: "Защо дадохте сина си на Калушев?" Въпрос, който малцина журналисти се осмелиха да попитат РА, но тя не отговори. Иначе имат много други безумни въпроси по време на брифингите. Крайно време е да им се повдигнат обвинения и да отговарят според закона за действията или бездействията си и причинените вреди от тях. Буквално се чудя защо бащата на Ники не я осъди. Мисля, че има право и има за какво. Гледам възстановила се е от травмата, щом взе да провежда сеанси и да лекува от страхове и хаос последователите си. Коя е отговорната институция, която да ги провери тия и да спре това безумие? Защо продължават да не си вършат работата? Моля, ако някой знае, да я напише. Всеки ли има право да провежда онлайн срещи/дискусии? Сега е написала, че са безплатни, но по принцип явно не са.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия