🌊 ТОВА МОРЕ ЩЕ ПРЕЛЕЕ/Taşacak Bu Deniz 🌊Teмa 5

Съгласна с теб, Katya!
Аз исках да коментирам думите ти:
Това е много интересен въпрос, защото сериалът постепенно показва, че зад лозунга „родова вражда“ всъщност сe крият съвсем различни неща.
В началото изглеждаше сякаш всичко е резултат от стар конфликт между две фамилии. Но колкото повече тайни излизат наяве, толкова по-ясно става, че много от престъпленията не са извършени в името на рода, а в името на конкретни хора и техните желания.
Шериф не действа заради родова чест. Той действа заради обсебеността си от Есме и жаждата си за контрол.
Зарифе не отнема бебе заради някакъв вековен кодекс. Тя взема решение, което смята за изгодно или необходимо според собствената си логика.
Ширин също често оправдава действията си със семейството, но в крайна сметка избира да защитава сина си дори когато това вреди на други хора.
Тоест колкото повече научаваме за миналото, толкова повече "родовата вражда" започва да изглежда като удобна маска, зад която отделни хора са крили своите страхове, амбиции, омрази и грешки.
А що се отнася до "кръвното право", което търсят Елени и  Есме, а и Фадиме , тук според мен има една много важна разлика.
Ако под "кръвно право" разбират отмъщение, тогава ще повторят същия модел, който е разрушавал живота на всички поколения преди тях.
Но ако под "кръвно право" разбират правото истината да бъде призната, виновните да бъдат назовани и всеки да понесе последствията от действията си, тогава това е нещо съвсем различно.
Всъщност се надявам,че сериалът ще се движи повече към второто. Особено при Елени. Тя никога не е била водена от желание да пролива кръв. Тя иска да знае коя е, какво се е случило и защо животът и е бил откраднат.
И тук се появява една интересна ирония, защото хората, които най-много говорят за кръв, чест и родово право, често са извършвали несправедливости. А хората, които действително са пострадали от тях, търсят не кръв, а истина.
Затова и за мен големият въпрос не е дали момичетата на Адил ще получат "кръвно право", а как ще го определят.
Дали ще поискат да върнат болката със същата болка?
Или ще поискат нещо много по-трудно - справедливост без отмъщение?
Струва ми се, че именно около този избор ще се завърти следващата част от историята. Поне, ако сериалът остане верен на развитието на Елени и Есме досега, по-вероятно е те да търсят признание на истината и отговорност, отколкото нова вражда. Защото вече видяхме какво причинява отмъщението. Въпросът е дали някой най-накрая ще прекъсне този кръг.

Информират ни, че тази вечер ще имаме нов фраг

Аз днес цял ден си мисля и нещо друго- ставаме свидетели на много крайни реакции.
Ще дам за пример Фадиме и Исо. Фадиме разбра,( подслушва разговор)че Исо е знаел тайната- че Елени е дъщеря на Есме и Адил и веднага реши, че иска развод.
Добре, разбирам, че лъжата между хора, които се обичат е проблем. Но в случая Исо имаше основателна прчина да крие. От  една страна, подкрепяше брат си, от друга страна Фадиме не е безпристрастна и от трета страна те двамата едва закрепена отношенията си и може би той не е искал да ги рискува.
Разбирам, че понякога това е драматургично необходимо, но не винаги изглежда напълно убедително от човешка гледна точка.
В случая с Фадиме и Исо аз бих направило разлика между лъжа от корист и мълчание заради конфликт на лоялности.
Исо не е крил истината, за да манипулира Фадиме или да извлече някаква полза за себе си. Той се оказа в почти невъзможна ситуация. От една страна беше брат му. От друга, тайната засягаше хора, които не бяха само негова работа. От трета- връзката му с Фадиме беше още крехка и тепърва изграждаше доверие.
Това не означава, че е постъпил правилно. Но означава, че мотивите му са по-сложни от обикновено предателство.
Затова и аз не съм сигурна, че реакцията "развод веднага" е напълно пропорционална на случилото се. Разбирам шока на Фадиме. Разбирам чувството, че човекът до теб е знаел нещо огромно и не ти го е казал. Но ми се струва, че тук има място и за въпроса: „Защо мълча?“, а не само „Мълча.“
При Оруч и Елени обаче ситуацията ми изглежда по-тежка.
Защото Оруч не просто е знаел истината. Той е бил свидетел на цялото търсене на Елени. Гледал е объркването и, болката и, съмненията и. Бил е човекът, който я е разбирал най-добре. И именно затова неговото мълчание носи по-голяма морална тежест и не го оправдавам.
Ако трябва да сравня двата случая, бих казала така- при Исо конфликтът е между любовта към Фадиме и лоялността към брат му.
При Оруч конфликтът е между любовта към Елени и правото и да знае истината за собствения си живот.
И второто според мен е по-трудно за оправдаване.
Всъщност мога да разбера защо Фадиме е наранена, но ако сериалът иска да бъде справедлив към героите си, вероятно ще трябва да покаже и сложността на положението на Исо. Защото не всяко мълчание е еднакво.
Понякога хората лъжат, за да прикрият себе си.Понякога мълчат, защото се страхуват какво ще се случи с всички останали, ако кажат истината.
И двете могат да наранят, но не са едно и също нещо. Именно затова аз също гледам различно на мълчанието на Исо и на това на Оруч. При Исо виждам преди всичко лош избор в трудна ситуация. При Оруч виждам продължителна вътрешна борба, която с времето започва да струва твърде скъпо на човека, когото обича.
Какво мислите?

Фрага е огън. Изненадите валят една след друга.
Мира, благодаря за фрагмента.
Нези, нали ще го преведеш, моля.

По разсъжденията на Нез. Разбира се, че е различно мълчанието на Исо и Оруч. Да не забравяме, че освен че мълча, Оруч съзнателон излъга- доведе фалшива майка. Да, знам, че го принудиха семейството му. Но факт, той го направи. А в 30 серия правеше планове как ще изведе майка си и баба си и ще избегне възмездието на Кочари. Няма значение, че много добре знае какви злини направиха. Той винаги поставя тях на първо място, любовта и справедливостта след това. Въпрос на избор.
А Исо е лоялен към него. Фадиме реагира крайно, но на нея характерът и е такъв, при нея няма нищо по средата. А и от сериална гледна точка нали трябва да ги поразтурят, за да ги събират наново през втория сезон.

Фрагът наистина е огън! Благодаря, Мира!
 И сватба имаме, и разкриване на истината.

Нези, много благодаря за  превода!
Както ни обещаха, ще имаме  силен и изненадващ финал.
И всичко това само в първата част на серията.
Мухсине май ще предаде доказателство за Зарифе, че  е поръчала убийството на  Адил.
Ох, как ми се иска тази жена да я вкарат в затвора. Да се надяваме, че ще стане във втори сезон.

Нези, да в мълчанието на Исо и Оруч има разлика, но има еднаква тежест, поне според мен. Затова и наказанието и на двамата няма да е леко. Исо също пази  тайната заради семейството си и най-вече заради майка си. Оруч пък е в още по-неизгодна позиция, той заведе фалшивата майка на Елени. И двамата  поставиха семейството си въпреки греховете им на първо място и след това любимите си. Как тези момичета след всичко това да имат доверие в тях, как да разчитат на тях, че в  даден момент няма да бъдат предадени, и то заради майка им, жена без  душа и сърце.

Благодаря, Нез!
От Х разбрах, че това не е сватбата, а нощ на къната. Много красиво, ще покажат традицията в целия и блясък.
И каква изненада за всички беше казаната истина! Особено за Зарифе и Ширин. За съжаление- и за Оруч. Колкото и да носи тежестта на вината на семейството си, все пак за него ми е жал.

Няколко скрина от сцената на къната.

Цвети, разбирам гледната ти точка и всъщност съм съгласна с най-важното в нея, че разликата в обстоятелствата не отменя тежестта на последствията.Все пак мисля, че мълчанието на Исо и Оруч не е едно и също. Исо пазеше тайната основно заради семейството си, но не мисля, че е било най-вече заради майка му, по- скоро беше солидарен с Оруч. Оруч беше въвлечен много по-дълбоко и дори участва в довеждането на фалшивата майка пред Елени. От тази гледна точка действията им са различни.
Съгласна съм, че ако погледнем през очите на Фадиме и Елени, разликата може да не изглежда толкова голяма.
И двете момичета са обичали и са се доверявали на мъжете до себе си. И двете откриват, че тези мъже са знаели нещо изключително важно за живота им и са избрали да мълчат. Независимо от мотивите, резултатът е един и същ - доверието е разклатено.
И големият проблем не е самата тайна. Големият проблем е изборът, който стои зад нея.Исо и Оруч са били изправени пред конфликт между любимата жена и собственото си семейство. И в този конкретен момент и двамата са избрали семейството.
Може би са имали причини. Може би са вярвали, че така предпазват всички. Може би са се страхували от последствията. Да,за Фадиме и Елени остава един много болезнен въпрос„Ако се наложи отново да избират между мен и семейството си, какво ще изберат?“
Според мен именно тук е истинската рана.
Не дали са излъгали веднъж.
А дали в решаващ момент са поставили други хора пред жената, която твърдят, че обичат.
Но не трябваше ли Фадиме да поговори с Исо?
Не защото разговорът непременно щеше да го оправдае, а защото без него Фадиме съди единствено по факта на мълчанието, без да чуе човека отсреща.
Всъщност тук има една интересна ирония. През целия сериал героите страдат именно защото хората не си казват истината навреме. А когато най-накрая истината излиза наяве, често следва друга крайност- никой не иска да чуе обяснението.
Разбирам реакцията на Фадиме. Тя е наранена. В момента на шока човек рядко реагира рационално. Още повече че тя вероятно преживява случилото се не като „Исо е пазил чужда тайна“, а като: „Исо не ми се довери.“Това е съвсем различна болка.
Но ако погледнем по-спокойно, Исо заслужава поне да бъде изслушан. Защото мотивите имат значение.
Не за да отменят вината, а за да я поставят в контекст.
Защото има разлика между човек, който лъже, за да използва другия, човек, който лъже, за да прикрие свое престъпление и човек, който мълчи, защото е попаднал между хора, които обича.
Исо според мен е в третата категория.
Това не означава, че е постъпил правилно. Аз лично също смятам, че е трябвало да намери начин да бъде честен с Фадиме. Но не мисля, че заслужава присъда без право на защита.
В същото време не мисля, че прошката ще дойде лесно. Не защото Исо и Оруч са чудовища или защото не обичат Фадиме и Елени. Напротив, сериалът многократно е показвал, че ги обичат.
Но любовта сама по себе си не възстановява доверието.
Доверието се връща тогава, когато човек докаже с действията си, че следващия път ще има смелостта да застане до истината, дори когато тя е неудобна за собственото му семейство.
И мисля, че точно това изпитание предстои и пред двете двойки.

Да, реално и двамата трябва да бъдат изслушани. Оруч  изтегли късата клечка,  защото е по-големия, който е възпитан да  брани семейството.
Аз слагам тези думи на Исо от епизод 6, заради тях  го слагам като еднакво отговорен с вината на Оруч.






Той знаеше, че Оруч ще предпочете да  каже истината, затова и му напомни "задълженията". А задължението на Оруч бе да брани семейството и така да стане съучастник в лъжата. Видяхме и как пази брат си в последствие и зародилата се любов между Исо и Фадиме. Бе готов да пожертва всичко заради него, а Исо  до сега не съм го  видяла да пожертва нещо заради  Оруч. Може би ще видим тези разговори в 31 серия  или  във втори сезон.  Може би ще видим и Исо да защитава  брат си, както той него, защото пропастта между Оруч  и Елени е много по-голяма от тази на Исо и  Фадиме. Ще се радвам в следващия сезон да ги видя и четиримата заедно, разхождайки се,  смеейки се и много обичащи се.

Момичета, то затова умните глави измислили съда - за да се чуят и мотивите на деянието, па тогава да съди и наказва. Пряко засегнатите гледат само резултата и го гледат през очите на болката от загубата.

Добро утро,момичета
Иска ми се да се включа и аз в темата за вината на двете момчета
Според мен разликата е,че Исо беше принуден от обстоятелствата и то много преди да осъзнае любовта си към Фадиме
Докато Оруч направи това с пълното съзнание,че ще нарани Елени.Тя му даде няколко пъти шанс и възможност  да признае вината си,но той така и не се възползва от него
Не оправдавам момчетата и в никакъв случай не смятам,че трябва лесно да получат прошка от любимите си,но..
Това НО ми пречи да ги осъдя до край.Надявам се и при момичетата да има такова НО
Но,защото момчетата не останаха до край на страната на злото,НО,защото те предадоха семейството си,като застанаха редом до Кочари,НО,защото направиха всичко по силите си да се борят и да предотвратят много по-тежки последствия от лудостта на майка си и вуйчо си.НО,защото достатъчно се самобичуваха и обвиняваха
Може и още да се каже по въпроса,но смятам,че и това е достатъчно
Аз се замислям върху думите на Елени-наистина ли тя ще се върне в Харвард?Или го каза на Оруч,за да се отдалечи от него и да сложи бариера помежду им?
При Фадиме нещата ще стоят много по-трагично,според мен.Тя излъга брат си,когато се омъжваше,чувста се зле от факта,че обикна враг,и в добавка разбра,в последните кадри,че майката на мъжа,който я е лъгал е наредила да убият Адил
Ами това е достатъчно за темперамент като нейния да се отрече от всичко,което чувства спрямо Исо
При тях двамата,ще бъде по-тежко и по-трудно събирането им отново

Здравейте, момичета!
Когато Адил пита момичетата си какво искат като "кръвно право" от Фуртуна, Есме отговаря Фуртуна да загубят всичко, което притежават, а Зарифе осъжда на изгнание; Фадиме иска същото и развод с Исо; Елени - Зарифе да остане сама, както е оставила люлката на майка й празна.
Прави впечатление, че цената на кръвнината не е кръв, а загуба (на имоти, на брак, на синове) и болка от загубата. Има някакво движение към прекратяване на кръвната вражда, което си е положителен момент. Отнемането на собственост ни е вече познато и дотук. Новият момент е психическото наказание - Исо ще загуби жената, която обича, а Зарифе своите синове. Това последното, желанието на Елени по същество означава отказ на синовете от майка си. Не може да се отрече, че момичетата разбират какво е възмездие(реципрочно страдание!) и същевременно тяхното наказание е по-жестоко от това на Есме. Така си мисля...
И сега за избора в ситуации, когато трябва да се избира между две равностойни ценности - семейството или любовта. Този път за избора на момичетата. Ами и двете избират семейството. Разликата между техния избор и този на момчетата е, че в едното семейство има виновни за престъпления. Но... прошка за невиновните за престъпления няма! И ми се струва, че Елени и Фадиме ще изживеят същата болка, която изживяха Оруч и Исо. Като че ли сега е техен ред...
И накрая, отдавна си го мисля, но сега му иде редът. Става дума за наказанието, което идва от Есме за Гьокхан - първо да бъде хвърлен на козите, после да бъде предаден на полицията. Вече го наблюдавахме с Исо, който едва оцеля. Това наказание е известно в Древния Рим, където осъдените са били хвърляни невъоръжени на диви животни. То си е екзекуция, целяща зрелище и унижение на виновните, които не се считат за човешки същества.
 Та ... моят извод е, че продължават да се преплитат обичайни и правни средства за търсене на справедливост, което означава нови драми...

Katya, много ми хареса твоето наблюдение, защото показва колко сложна е всъщност ситуацията.
Наистина прави впечатление, че когато Адил пита момичетата какво искат като „кръвно право“, никоя от тях не иска кръв. Това само по себе си е знак, че историята се движи отвъд логиката на родовата вражда. Но същевременно никоя не се отказва от възмездието. Просто то вече не е физическо, а емоционално.
Есме иска Фуртуна да загубят имотите и властта си. Фадиме иска да отнеме на Исо любовта и брака. Елени иска Зарифе да остане сама и да изпита болката от загубата на децата си.
И тук според мен има нещо много важно. Всяка от тях иска другият да почувства това, което тя самата е почувствала. Тоест наказанието вече не е смърт, а загуба. Не е кръв, а страдание. Това безспорно е крачка напред спрямо стария свят, но все пак остава в рамките на принципа „да изпиташ същата болка“.
Особено силно ми направи впечатление желанието на Елени. Тя е човекът, който най-добре знае какво означава да бъдеш откъснат от семейството си. И точно затова нейното наказание за Зарифе е толкова тежко- не затвор, не имущество, а самота.
От друга страна, мисля, че сериалът поставя и един много неудобен въпрос. Когато Исо и Оруч избраха семейството си пред любимите жени, всички ги осъдихме. И с основание. Но сега Фадиме и Елени също избират семейството си пред любовта.
Разбира се, има огромна разлика, както казваш ти. Семействата не са равни морално. В едното има хора, извършили тежки престъпления, а в другото са жертвите на тези престъпления. Но емоционалната болка от избора може да се окаже много сходна.
Затова си мисля, че предстои най-трудният въпрос, а именно как се наказва виновният, без да бъдат наказани и невинните около него? Защото ако Исо загуби Фадиме, а Оруч загуби Елени, те ще платят за своето мълчание. Но дали това ще донесе изцеление на момичетата, или ще създаде нова болка за всички? Тук май ще е много  трудно да се прекъсне цикъла на страданието. Защото понякога справедливостта и болката вървят ръка за ръка, а границата между възмездие и ново нараняване е много по-тънка, отколкото ни се иска.