Права на съсобственици при разпределяне на двор с идеални части

Нищо не могат да решат, дворът е двор, не паркинг.

Имате процент от общото, а не конкретно място от общото.
При нас "дворът" е с няколко общи паркоместа, 3 сгради сме, и се ползват срещу заплащане. Начинът на разпределението е първо между сградите, а след това по ползватели и сме си определили как се разпределят с общо решение.

Авторът написа, че са 8 идеални съсобственици. Всеки може да си погледне нотариалния акт, там си пише. В бележката за местните данъци също се казва земя и сграда

Данъчните декларации ги пишат едно към гьотере. МДТ и ТСУ нямат общо помежду си и нямат достъп до системите си. Недейте да се заблужавате, много е малък шансът всички собственици да имат еднакви идеални части от земята, когато е малка кооперация, за това попитах авторът точно какъв е случаят и да обясни по какъв начин са станали собственици, по наследство или др.

Ако си извадите скица за вашия имот от кадастъра ще видите съсобствениците кой колко идеални части от парцела има

В кадастъра информацията не е актуална винаги, защото вие днес може да си извадите скица, но аз в същия ден да имам сделка за 3 апартамента от кооперацията и да внеса моят акт, което на практика не променя вашата идеална част, но променя цялостната картина на нещата. Също така ако се заведе дело за давностно владение на земята, другите собственици няма как да разберат и ако делото се спечели вадиш нов акт и го внасяш в кадастъра, ходи разбери кога има актуализация, всеки ден и час ли ще ходите да питате служителите има ли промени и да си давате парите напразно?

Аз не бих се наела да отговарям на сляпо, без да съм видяла документи. Това са много специфични въпроси, на които не може да се отговори тук, във форум. Вземате документи, каквито имате, отделяте едни пари и отивате при адвокат.

Здравейте!

Извинете ме за късния отговор. Сградата е е старо строителство (около 60-та година), а на земята сме в съсобственост всички 8 собственика на апартаменти - всеки с идеалните си части.

Основният спор, който се зароди е дали евентуалните бъдещи "места за паркиране" следва да се разпределят с жребий между желаещите, или при определянето им трябва да се вземат предвид различните идеални части на собствениците, тъй като местата не стигат за всички.

Ще се радвам на мнение как обичайно се решават подобни казуси при съсобствен двор, когато няма достатъчно място всички желаещи да паркират едновременно. Става дума за центъра на София и борбата е безмилостно жестока. Аз просто искам да знам кой на какво има право, за да сме максимално справедливи.

Здравейте,
Ако всички имахте еднакви ид. части щеше да се тегли жребии, както е обикновено и с апартаменти, мази и тавани.
Разбирам, че никой не си е уредил паркомястото като собственост.
1. Ако е обикновен двор без гаражни клетки или маркировки за определени парко места, този проблем се решава със завеждане на дело в съда, вече местен адвокат ще ви каже по кой чл. ще процедирате. Ако всички до един претендирате за парко място, според мен, ако местата са 8, а собствениците 10, може да се наложи да изплатите като обещетение на тези, които остават без място, ако са съгласни.
2. Ако има маркирани парко места или гаражни клетки с инвестиционен проект и издадено разрешение за строеж си запазвате час при главния архитект на населеното място за консултация. Би трябвало ако има такъв проект, но вие лично да нямате тази документация като съсобственик имате право да изискате от Техническия архив/ служба в общината цялата налична документация за изградените паркоместа, ако има такива.
3. Има вариант геодезист и проектант на свободна практика да ви изготвят въпросен инвестиционен проект за паркоместа. Който минава Но дори и да отидете днес, те освен нот. актове, ще ви изпратят да пуснете заявление в архива, за да видят какви документи имат там. Това би улеснило работата на всички, ако първо потърсите техническа документация.
Защото ако има документи, просто ще задействате процедура за заварен строеж/ търпимост. Ако няма, тогава реда е друг и ще ви струва повече пари.

Съветът ми е стъпка по стъпка да пуснете заявление за издирване на книжата за целия ви имот. Да си запишете час при гл. архитект и да му занесете всичките документи, които имате. Да ви каже как да процедирате в тази ситуация, защото земята може да е общинска, там процедурите и реда са други. Трябват ви документи!!! На тяхна база ще си решите проблема.

Аз предположих, както и се оказа, че става дума за старо строителство, така че да си кажа.

Дворът е обща част, всеки съсобственик в етажната собственост има съответна ид.ч., която е посочена в нотариалния акт. Можете да вземете решение на съсобствениците, мисля, че се изисква 100% съгласие, на двора да се обособят паркоместа, за промяна на предназначението на двора. Колко точно  паркоместа - зависи от мястото и възможностите за подход и паркиране. Ако няма възможност за обособяване на ПМ за всеки съсобственик, тогава може и да не може да има 100% съгласие за промяна на предназначението на двора и съответно - да няма решение за обособяване на паркоместа. Всеки съсобственик има възможност да подаде жалба в съд, ако няколко съсобственика решат да правят нещо на практика без 100% съгласие на всички съсобственици. По кой член на кой закон - това вече е за адвокат.

Независимо от това кой съсобственик колко ид.ч. има - примерно един има 1/16, а друг 3/24, а трети 2/7 - няма никакво значение при ползването на общите части - всеки съсобственик ползва 100% от общите части по тяхното предназначение. Давам пример- не ползваш само 1/16 от стълбището на кооперацията, а ползваш 100% от стълбището. Не ползваш 1/16 от електроинсталацията на сградата, общата инсталация, а не тази в апартамента ти, а ползваш 100% от нея. Идеалните части имат значение при гласуване на решения какво да се прави с общите части - примерно за промяна на предназначението на двора, надстрояване и пристрояване,  както и при разпределение на разходите за ремонти на тези общи части. Ако трябва да се ремонтира покрива, като обща част, съсобственикът с 1/16 ид.ч. ще трябва да плати 1/16 от разходите за ремонт на покрива (освен ако не се съгласите на друг вид разпределение). За ползването на общите части, включително двора, всеки ползва 100% от тези общи части по тяхното предназначение. Ако няма някакво предходно решение за промяна на предназначението на двора, освен като двор/градина, значи всеки ползва този двор 100% по предназначението му като двор.


Не знам доколко тези съвети са в съответствие със закона. Първо, какъв е този местен адвокат - доколкото знам, адвокатите не са крепостни селяни към определено населено място. Адвокат от Русе може да води дело в София, примерно. Разбира се, по-удобно е да намерите адвокат в съответното населено място, въпрос на удобство, а не на ограничение по закон. Доколкото става дума за София (центъра на София), значи изборът е голям (и труден), когато се наложи.
Второ, за какво ще съди жената съседите си? Те не могат да вземат решение без нея (100% съгласие) за промяна на предназначението на двора. Ако го направят, тогава вече с тяхното решение - при адвокат и в съда.

Един практически съвет - за стари сгради до 5 (или 6, вече не помня) етажа, документацията е вероятно в архива на НАГ на ул. Сердика 5. С оригинален н.а. (за сверка) и копие (за да приложите) отивате на Сердика 5 и там на момента ви търсят и вадят папка с наличната при тях документация. Ако документацията е там, разглеждате си я и можете да поискате копие (незаверено) или заверено (по-добре, ако предвиждате да водите дела) пак на момента, плаща се такса на касата (не е непоносима), снимат чертежите на едни специални големи машини и сте готови до половин час (обикновено).
Ако документацията не е на Сердика 5, ще трябва да ходите в малката община. Бих казала, че на Сердика 5 е доста добра организацията и архивът, в някои малки общини не е така. Но се заредете с търпение.

В н.а. трябва да пише дали земята (парцелът и дворът) са частна собственост на съсобствениците в кооперацията или са общинска собственост. Ако са частна собственост, има написана площ на парцела, стари номера по регулационните планове отпреди кадастъра, ид.ч. от двора, и т.н. Ако парцелът е общинска собственост,  тогава в н.а. ще има учредено право на строеж върху общинска земя, а не собственост.

Та така.

Благодаря Ви много за информацията!
Дворът е частна собственост на съсобствениците в кооперацията. Това е със сигурност.
За огромно съжаление, местата са не повече от 3, а желаещите да паркират са 6, като 3-ма са с по-големи идеални части, за сметка на останалите, които са с осезаемо по-малко.
Ако неразбирателството продължи, най-вероятно ще се обърнем към съд за разпределението.
Честно казано, аз мислех, че когато има някакъв ограничен ресурс (зона за паркиране, но крайно недостатъчна за всички), закона би се позовал точно на идеалните части.
Иначе, няма обособени паркоместа. Искат да викат геодезист, който да провери границите на имота и тогава "да сме го мислели", но той геодезиста по-голям двор не може да начертае.
Правилно ли разбирам, че за да се вземе решение за правила на ползване на общи части трябва 100% съгласие?
И има ли как някой от собствениците тихомълком да си бута процедура за обособяване на паркомясто без съгласието на останалите?

Извинете ме, ако задавам глупави въпроси, но специално с това за пръв път се сблъсквам и искам да съм подготвена.

Нали в двора има само 1 сграда, която е етажна собственост? Няма втора сграда в двора, която да е индивидуална собственост само с 1 жилище в нея? И няма СЪсобственик на парцела, който да няма жилище в кооперацията? Ако има само 1 кооперация в режим на етажна собственост, няма и СЪсобственик на парцела/двора, който няма жилище в кооперацията, значи дворът е обща част за всички съсобственици в кооперацията, като всеки съ-собственик има съответната ид.ч. от общите части на сграда и от парцела/двора. Промяна в предназначението на двора като обща част може само със 100% съгласие на всички съсобственици в кооперацията. Промяна на предназначението е дворът да се ползва не като двор (за отдих и озеленяване примерно), а като паркинг (изцяло или частично) с обособяване на паркоместа. Промяна на предназначението се прави с проект, за което се иска 100% съгласие на съсобствениците.
Когато има обща част в съсобственост с ид.ч. от отделните собственици, повече ид.ч. (дял) дават по-голям дял при гласуването. Но щом се иска 100% съгласие, дори без 1/100 ид.ч. пак няма да има 100%.  По-голяма дял (ид.ч.) от общите части не дава право на реално ползване на общите части - ако има съ-собственик с 90% ид. ч. той/тя ползва 100% от общите части (съобразно предназначението им), също както и съ-собственик с 1% ид.ч. (който също ползва 100% от общите части съобразно предназначението им).
Ако разберете, че нещо някои съсобственици/съседи са писали някакви протоколи и са подавали някакви молби, свържете се с (добър) адвокат и пишете възражения до община и т.н. или направо иск в съда.
Не виждам как съд ще "разпредели" неделима обща част от парцел. Единствено делба, но общи части май се водят неделими. Не можеш да "разделиш" на реални части покрив/фасада/асансьорна уредба/електрическа инсталация и т.н.

Благодаря Ви! Много полезна информация!