Убийството в Пловдив

  • 27 169
  • 1 129
# 930
Именно. Не са пияници, работят, нямат груби конфликти със съседи или помежду си, може би приятни за приказка - това е за съседите "перфектно семейство". Нито знаят за котките и знанието на майката, нито за другите прояви знаят, нито за родителите могат да съставят мнение дали са ОК да се пребиват хора и да се застрелват котки. Дори съседите не се познават така с десетилетия и с поколения, както беше едно време. Но и да се познаваха, почти същото - ще се вижда едно нормално, "редовно" семейство. Това за мутромилиционера са политикански изцепки.

____

Аз имам син с тежко умствено изоставане, без говор, който без придружител не може да се разхожда, та разхождаме го аз или баща му от време на време - нека не драматизираме толкова за подигравателното отношение. Той не грухти, но му личи, че не е в норма - не се сещам за нито един конкретен случай някой да грухти след нас.
Виж целия пост
# 931
Не съм чела цялата тема, но някъде обсъждат ли пълнолетно изглеждащите участници в издевателството и дали не са тартор/и в сянка?
Виж целия пост
# 932
От последните две снимки на тези изроди им личи колко се кефят и забавляват да мъчат нещастния човек. Тези снимащите и те трябва да търкат наровете на затвора.
Виж целия пост
# 933
За тези уж "пълнолетните" търсих общата снимка там, където е публикувана с по-добро качество - изглеждат си съвсем като останалите, млади. Допускам дори филтър, за доразлайване на кучетата. Разбира се, напълно възможно е в групата на операторите и сеирджиите да има и някой на 18-19, но такива батковци на 25+ съм 99% сигурна, че няма.
Виж целия пост
# 934
Гледам, че доста често пишат “на всеки може да се случи” - не е точно така. Това не е инцидент, човек не става садист-убиец от днес за утре, до това се стига след много дълга поредица от грешни избори - първо се започва с възпитанието и родителския пример (или прекалена толерантност и лишаване от отговорност), после дребни престъпления, насилие над животни и в един момент и над хора. Аз не съм убиец и утре също няма да бъда, както и много хора тук и около мен. Има си виновни и те трябва да си понесат последствията, а не да се влиза в клишета тип “всички сме виновни” и “никой не е застрахован”.
Виж целия пост
# 935
За тези уж "пълнолетните" търсих общата снимка там, където е публикувана с по-добро качество - изглеждат си съвсем като останалите, млади. Допускам дори филтър, за разлайване на кучетата. Разбира се, напълно възможно е в групата на операторите и сеирджиите да има и някой на 18-19, но такива батковци на 25+ съм 99% сигурна, че няма.

Този с козята брадичка твърдо изглежда пълнолетен, такова оформяне не е популярно сред хлапетата, пък и брадата е достатъчно гъста.
За втория бих се съгласила, че може да е млад.
Виж целия пост
# 936
Литъл Куин, много съм съгласна.
Мантарата "на всеки може да се случи" я пеят тези, които си заравят главите в пясъка като щраусите, че така е по-лесно.
Нито се чува, нито се вижда нещо.
Животът е прекрасен, ама точно като във филма - за няколко часа и дни.
Виж целия пост
# 937
Природа си е жестокостта много повече от грешните избори, не че последните изобщо нямат роля, но жесток много повече се раждаш, по-малко се възпитаваш от видяното около себе си. Иначе всяко дете на недотам старателни родители и днес щеше да влиза в групи на биячи. А старателните и нормалните щяха да бъдат застраховани. Не са. Вероятностите са различни, но застрахован няма.
Виж целия пост
# 938
Много са малко психопатите. Тоест да си се родиш така, с психично състояние. Това, което са тези хора не е такова, това е постигнато с време. От ранна детска възраст, за 15-16 години успяваш да “създадеш” такова зло, такава изродщина. Няма да се очудя, ако тартор в сянка е някой 25+ човек, изобщо няма да се очудя. Трябва да им проверят комуникацията от преди, какво са си обсъждали, какво са си пишели с други такива. Изобщо тези 5 са капка в гнусното море от изроди и психопати.

Някой ме беше репликирал (забравих ника, моля да ме извините!, но нямам особено време да връщам назад), за либерализма, че не било това проблема. Категорично, проблемите са много и малки, дребни по-отделно. Когато се съберат, обаче, става нещо подобно на това. Да, не е само проблема в неразбирането за либерално общество и хора. Просто, чрез либерализъм се оправдават всички неща, които детето ти прави или не. “Ама то ще се научи.” “Ама то ще си вземе поука.” “Ми какво да го правя.” “Ма те всички така правят, как да го спра.” И чрез това лековато поведение, ясно показваш, че си либерален и няма проблем детето ти да смаже котка примерно, щото то просто така е станало. Оправдания и мързел, неграмотност. Последното, най-вече. Ако тези деца живееха по време на фашизма, комунизма или Хитлер - щеше ли да им хареса. Да бе да, щяха ли да безделничат и да лежат по цял ден в градинки, да се напиват, да имат такъв външен вид? Еми не, нямаше. Да, осъзнавам, че можеше и да са по-лоши от сега, но друга ми беше мисълта. Ако ги попиташ какво им харесва във нацизма, например или знаят ли кой е Хитлер, съм на 100% сигурна, че няма да знаят или ще кажат нещо, които им е внушено, но е невярно.

Навремето, преди 20 години примерно, наркоманите винаги имаха някой възрастен дилър примерно или друг тип отрепка, която им промива мозъците тотално. Те го обожествяват. Нищо чудно да е тук също по този начин.
Виж целия пост
# 939
Аз не бих се заричала. Подценяваме груповия ефект, глутницата. Ясно, че никоя от нас по принцип не се чуди кого да пребие, по принцип не би се нахвърлила изобщо да си решава проблемите с юмруци, а какво остава да отнемеш живот. Но още 70-те ли беше прочутият експеримент, доказващ, че ако на една група се даде пълна власт над друга група, бавно и плавно задръжките падат и неминуемо се стига до унижения и насилие? Групата размива и усещането за отговорност, нещо повече - групата изисква да спазваш нейните правила, и ако подсъзнателно мислиш, че за да оцелееш като част от група, трябва да биеш - почваш да биеш. Изобщо много сложно нещо е човешката психика, това си е тема за психиатри. И писатели Simple Smile "Повелителят" например.
Аз не отричам, че всяко от идиотчетата тук е дълбоко сбъркано, гадно в душата си същество. Но може би никой от тях поотделно нямаше да стане убиец, или поне не толкова рано, ако не бяха, първо - убедени, че за постъпката им няма да има никакви негативни последствия, а само позитиви (слава), което е резултат от някакъв системен и страшен провал общо на родители, училище, общество, държава; второ - ако не бяха формирали точно тази глутница, в която са подхранвали взаимно цялата си злоба и гнусотия.
Виж целия пост
# 940
В една от статиите, написана от човек, който е гледал видеото с убийството, се споменава, че откачалките назовават името на някой си Георги, но не Георги жертвата, а на някакъв си Георги за който трябва да заснемат видеото възможно най-добре, за да му покажат какво са направили. Бая страници се изписаха в тази тема, а и в криминални досиета, та ще ми отнеме време да  намеря статията, но ще претърся като се върна от работа. Може въпросният Георги да се явява някакъв тартор.

Или разбира се, журналистът гледал видеото нещо да не е разбрал. Но е интересно, че все още нито полиция, нито който и да било назовава първоизточника на видеото. Къде е било качено за първи път? Явно не е било в тик ток, защото никой не се е ~похвалил, че му е излязло. Почти сигурно е било качено в някоя затворена фейсбук група, или телеграм чат. Любопитно кой бива пазен, че не се назовава "оригиналния дом" на видеото и какво друго се е качвало като съдържание там.
Виж целия пост
# 941
А, много интересен въпрос зададен по-горе. Какво щели тези да правят ако живеха по времето на Хитлер? Ами чудесни надзиратели в концлагер щеше да излезе от тях мен ако питате, щяха да са си баш на място. Хем да измъчват хора, хем да е в името на чистата раса.

Наистина тези трябва да ги разпитват до пръсване, защото сигурно има скрит лидер някъде на когото се доказват.
Виж целия пост
# 942
Хора,как може това чудо Грациела Щерева  да е учителка, изпитах погнуса от прочетенето.  

Учителка с емоционален коментар на убийството от тийнейджъри в Пловдив
Скрит текст:
"Трагедията провокира Грациела Щерева - учител с над 15 години опит, повече от 4 години работа със социално-емоционално развитие и справяне с конфликти между деца, както и консултиране на родители и учители - да излезе с емоционална и аналитична позиция в личния си профил във Facebook.

В своя коментар в социалната мрежа тя се обръща директно към родителите и обществото, призовавайки да се спре с генералното стигматизиране на младежите, музикалните субкултури и сляпата омраза.

Според Щерева агресията у подрастващите е пряко отражение на моделите, които възрастните демонстрират всекидневно, а решаването на проблема преминава през целенасочено развиване на социално-емоционални умения, а не през нови вълни от обществена саморазправа.

Публикуваме коментара без редакторска намеса:

"Относно трагедията в Пловдив:

Моля ви да внимаваме за няколко неща:

Да не се ожесточаваме сега към всички подрастващи деца генерално.

Да не призоваваме към недоверие спрямо всяка групичка младежи, която се мотае заедно - повечето от тях никога не са и никога няма да участват в подобно деяние.

Да не заклеймяваме всички хора, които слушат даден стил музика, заради фланелките на децата, които се виждат от съдебната зала - повечето от тях никога не са и никога няма да участват в подобно деяние. Аз също слушам много тежка и някои биха казали "агресивна" музика.

Обаче слушам също медитативна и редица стилове инструментална + Лени Кравиц, Селин Дион и Мадона примерно, пък се занимавам със справяне с конфликти и социално-емоционално развитие, тъй че - нали...

Да не даваме хляб сега с писаниците си на други групи младежи да ходят да се саморазправят с подрастващи метъли, събрани на група, защото това може да доведе до съвсем аналогични трагедии, просто с други, но все така "справедливи" мотиви.

Общо взето също ви моля да внимаваме какви послания отправяме и какви присъди присъждаме, защото самите близки на тези точно деца, вероятно онзи ден също са били дълбоко възмутени от нещо подобно из коментари и постове във ФБ, а днес ги настига това в собствената им къща... Да, съвсем в прав текст казвам, че не знаете дали това няма да се случи утре и във вашето семейство, с някое от вашите деца.

Точно ей такива ярки обществени възмущения и издигнати клади са научили тези деца да въздават "справедливост" - само че вместо злостни коментари с часове, са били ритници с часове. (И не ми казвайте сега, че не е едно и също.)

Опиянението, което виждам в момента не е твърде различно - възрастните също не могат да преценят кога и къде да спрат, децата още по-малко могат да направят такава преценка, особено имайки този наш пример.

И тук държа да кажа - не оправдавам убийството, обяснявам как работят тези механизми.

Ще ви кажа нещо, което ще ви накара бурно да се възпротивите - преобладаващият процент от нас можеше да е част от тази група в тийнейджърските си години. Ако беше попаднал в тяхната семейна, социална и обществена среда.

Също така, бъдете честни - ако просто леко го бяха поступали, а после мъжът беше заловен и осъден за педофилия, вероятно някои от възмутените щяха да ги поощрят дори...

В последна сметка - действията на подрастващите често отразяват онова, на което са се научили от обществото. А нашето общество напоследък все по-рядко познава граници.

Реалността все по-често ни притиска да признаем следното - децата имат нужда от целенасочено развиване на социално-емоционални умения, справяне с конфликти, гражданско образование и критично мислене, не на "добродетели и религии".

При някои религии на дадени места по света до днес е напълно в реда на нещата да убиеш някой грешник с камъни. Ето, тези подрастващи са взели за повод морална ценност - опазването на сигурността на деца, които може да пострадат от педофилия. Нали помните? Или вече си представяме само "кръвожадни изроди, които слушат метъл"?... Не забравяйте първоначалните им мотиви.

Колкото и старателно и шумно да декларираме разграничение от тези деца, колкото и да твърдим, че ние нямаме нищо общо с тях, че ние не сме такива, не дай Боже нашите деца, повярвайте ми - те са били способни на това именно заради всичко, което са видели от нас. Колкото и бурно да опитате да отречете това.

И да, институциите и с настояща, и със задна дата трябва да поемат отговорност за факта, че тези деца не са заловили мъжа, за да го предадат на полиция и съд. Защото не са вярвали, че това ще доведе до резултати. И са взели това в свои ръце. И крака.

Без да разпознаят кога да спрат. Защото, убийте ме, главата си залагам, че те не са отишли там, за да убият човека, осъзнато, преднамерено и планирано. Просто не са знаели кога да спрат. Защото точно така сме ги научили".

чаквах да ги накажем със скръб и размисъл ние самите къде стоим във всичко това, в каква посока допринасяме всеки ден, а не с пяна на уста и опиянена жажда за кръв. Ужасена съм от всички коментари, които настояват за смърт... А те се умножават. И го приемам ужасно лично, защото всеки ден работя с деца и смело твърдя, че ги познавам.

Тази случка е огледало и симптом на собствено отгледана чума, а не чуждопланетарен вирус, с който нямаме нищо общо. И ако не го осъзнаваме, то ние сме за оплакване. Продължаваме да сеем омраза, а се чудим защо плодовете не са състрадание и мир".
   

И какво пък те накара да изпиташ погнуса?
Напълно съм съгласна с коментара. Дано има повече такива разумно мислещи учители.

Аз не напълно, но казва и много верни неща.

Тези деца са изключение, а не правило за "децата ни", паднали в жертва на либералните ценности. Винаги и е имало и ще има, със и без социални мрежи,  групи деца,  поддали се на първичния импулрс към жестокост и по лични психологически причини, индивидуални за всеки, но разтворили се в  психологията на тълпата, на желанието за агресия и тормоз над  слаби и маргинализирани индивиди  -  откакто се помня, а то е отдавна, периодично се ужасяваме от някой изблик да жестокост, изсипал се върху клошар, бездомница, гей, "педофил", друго дете, животно.
Тези деца не са еталон за "днешните деца",  както и за децата с рок тениски и зелени коси. Повечето от последните  се готвят за матури, подали са документи за университет, бачкат лятото.

Възрастните са наистина непоносимо агресивни дори в нормална комуникация, вижте какво става в този фарум, а той е форум за майки и като цяло за хора с  по-добро от средното образование и стандарт на живот. Във фейса пък е още по ужасно и само се моля повечето да са ботове.

И за религиге е така, и тая нова разделителна линия, която изкуствено наложиха в обществото актуалните властимащи не е от полза на децата ни, тя цели друго и  ще изиграе лоша шега на очакващите я като панацея. Слава Богу мен не ме грози пряко.

Другото,  е че най-възмущаващите се и искащи несъразмерно нито със закона, нито с логиката наказание за извършителите на това ужасно престъпление, ако човечецът беше доказан педофил, щяха да са от тия, дето пишат по форуми, че такива трябва да бъдат смазвани и са им се режат, разни части и сигурно са го писали и говорили нееднократно.

Вярно е също, че много хора не си познават децата и колкото и да сме сигурни в непогрешимостта си, детето на тази възраст е вече отделен човек и аз съм сигурна, че част от хората, които смело декларираха разни неща, ако просто попитат детето си какво мисли по случая, може леко да се изненадат.

Като цяло съм позитивно изненадана от такъв пост на учител, като имам предвид разочарованието ми от повечето, не в професионално отношение, а по възгледи, които станаха ясни по ковидно време и  във връзка с  международна обстановка от последните години.
Виж целия пост
# 943
Това което любителите на твърда държавна ръка _без правила, отговорности и разделение на властите_ не зацепват, е че то е крайната степен на свободията, където свободните да правят каквото си искат са на държавна заплата, а всички останали се съобразяват с тях (още повече от преди).

Другият елемент който е свързан, е че свободният човек си е сам на себе си ограничител и коректив, а ако тези неща се налага да идват от вън, например от държавата, значи този човек е все още или дете или роб или и двете.
Тоест добрата държава няма как да се меси прекалено много в живота на възрастни хора по ограничителен начин, а ако се налага, значи нещо някъде се е издънило.
Виж целия пост
# 944
По комунистическо имаше правила и наказания не за да се създават добри хора, а за да се създават покорни хора. Хора които са верни привърженици на партията и ще предадат семействата си за нея. Не си мислете, че тези правила са създали добри хора.

Хора,как може това чудо Грациела Щерева  да е учителка, изпитах погнуса от прочетенето. 

Учителка с емоционален коментар на убийството от тийнейджъри в Пловдив
Скрит текст:
"Трагедията провокира Грациела Щерева - учител с над 15 години опит, повече от 4 години работа със социално-емоционално развитие и справяне с конфликти между деца, както и консултиране на родители и учители - да излезе с емоционална и аналитична позиция в личния си профил във Facebook.

В своя коментар в социалната мрежа тя се обръща директно към родителите и обществото, призовавайки да се спре с генералното стигматизиране на младежите, музикалните субкултури и сляпата омраза.

Според Щерева агресията у подрастващите е пряко отражение на моделите, които възрастните демонстрират всекидневно, а решаването на проблема преминава през целенасочено развиване на социално-емоционални умения, а не през нови вълни от обществена саморазправа.

Публикуваме коментара без редакторска намеса:

"Относно трагедията в Пловдив:

Моля ви да внимаваме за няколко неща:

Да не се ожесточаваме сега към всички подрастващи деца генерално.

Да не призоваваме към недоверие спрямо всяка групичка младежи, която се мотае заедно - повечето от тях никога не са и никога няма да участват в подобно деяние.

Да не заклеймяваме всички хора, които слушат даден стил музика, заради фланелките на децата, които се виждат от съдебната зала - повечето от тях никога не са и никога няма да участват в подобно деяние. Аз също слушам много тежка и някои биха казали "агресивна" музика.

Обаче слушам също медитативна и редица стилове инструментална + Лени Кравиц, Селин Дион и Мадона примерно, пък се занимавам със справяне с конфликти и социално-емоционално развитие, тъй че - нали...

Да не даваме хляб сега с писаниците си на други групи младежи да ходят да се саморазправят с подрастващи метъли, събрани на група, защото това може да доведе до съвсем аналогични трагедии, просто с други, но все така "справедливи" мотиви.

Общо взето също ви моля да внимаваме какви послания отправяме и какви присъди присъждаме, защото самите близки на тези точно деца, вероятно онзи ден също са били дълбоко възмутени от нещо подобно из коментари и постове във ФБ, а днес ги настига това в собствената им къща... Да, съвсем в прав текст казвам, че не знаете дали това няма да се случи утре и във вашето семейство, с някое от вашите деца.

Точно ей такива ярки обществени възмущения и издигнати клади са научили тези деца да въздават "справедливост" - само че вместо злостни коментари с часове, са били ритници с часове. (И не ми казвайте сега, че не е едно и също.)

Опиянението, което виждам в момента не е твърде различно - възрастните също не могат да преценят кога и къде да спрат, децата още по-малко могат да направят такава преценка, особено имайки този наш пример.

И тук държа да кажа - не оправдавам убийството, обяснявам как работят тези механизми.

Ще ви кажа нещо, което ще ви накара бурно да се възпротивите - преобладаващият процент от нас можеше да е част от тази група в тийнейджърските си години. Ако беше попаднал в тяхната семейна, социална и обществена среда.

Също така, бъдете честни - ако просто леко го бяха поступали, а после мъжът беше заловен и осъден за педофилия, вероятно някои от възмутените щяха да ги поощрят дори...

В последна сметка - действията на подрастващите често отразяват онова, на което са се научили от обществото. А нашето общество напоследък все по-рядко познава граници.

Реалността все по-често ни притиска да признаем следното - децата имат нужда от целенасочено развиване на социално-емоционални умения, справяне с конфликти, гражданско образование и критично мислене, не на "добродетели и религии".

При някои религии на дадени места по света до днес е напълно в реда на нещата да убиеш някой грешник с камъни. Ето, тези подрастващи са взели за повод морална ценност - опазването на сигурността на деца, които може да пострадат от педофилия. Нали помните? Или вече си представяме само "кръвожадни изроди, които слушат метъл"?... Не забравяйте първоначалните им мотиви.

Колкото и старателно и шумно да декларираме разграничение от тези деца, колкото и да твърдим, че ние нямаме нищо общо с тях, че ние не сме такива, не дай Боже нашите деца, повярвайте ми - те са били способни на това именно заради всичко, което са видели от нас. Колкото и бурно да опитате да отречете това.

И да, институциите и с настояща, и със задна дата трябва да поемат отговорност за факта, че тези деца не са заловили мъжа, за да го предадат на полиция и съд. Защото не са вярвали, че това ще доведе до резултати. И са взели това в свои ръце. И крака.

Без да разпознаят кога да спрат. Защото, убийте ме, главата си залагам, че те не са отишли там, за да убият човека, осъзнато, преднамерено и планирано. Просто не са знаели кога да спрат. Защото точно така сме ги научили".

чаквах да ги накажем със скръб и размисъл ние самите къде стоим във всичко това, в каква посока допринасяме всеки ден, а не с пяна на уста и опиянена жажда за кръв. Ужасена съм от всички коментари, които настояват за смърт... А те се умножават. И го приемам ужасно лично, защото всеки ден работя с деца и смело твърдя, че ги познавам.

Тази случка е огледало и симптом на собствено отгледана чума, а не чуждопланетарен вирус, с който нямаме нищо общо. И ако не го осъзнаваме, то ние сме за оплакване. Продължаваме да сеем омраза, а се чудим защо плодовете не са състрадание и мир".
     [/spoiler]

И какво пък те накара да изпиташ погнуса?
Напълно съм съгласна с коментара. Дано има повече такива разумно мислещи учители.

Защото тази "учителка" смята жертвата за престъпник, който заслужава съд и затвор (или убийство с камъни, грешник е все пак). "Децата" обаче, явно не са искали да го убият. Горките. С други думи - тя дава "benefit of the doubt" на убийците, но не и на човека който те са убили. Тя ако наистина е учителка много ще се притеснявам на какво учи децата.
Не е вярно. Никъде в думите ѝ не проличава обвинение към жертвата, нито пък го нарича грешник. Дълбоко погрешно тълкувате примерите, които дава и предположенията, които прави.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия