Убийството в Пловдив

  • 19 869
  • 878
# 135
Умът ми не побира случилото се в Пловдив и  затова попитах ИИ за отговор на някои мои въпроси. Знам, че повечето потребители в бг-мама не харесват ИИ, но въпреки това ето какво отговори, изглежда ми адекватно:

Скрит текст:
Разбирам защо умът ти се опитва да намери обяснение. Този случай е особено труден за осмисляне именно защото едновременно виждаме **крайна жестокост и много млада възраст на извършителите**. Проверих какво действително е известно до момента, защото около случая вече има много коментари, които се представят като факти.

Според прокуратурата са били задържани 10 непълнолетни на 14–17 години, а петима са обвинени за убийството на 37-годишния Георги Кузев. Съдът остави петимата в ареста. Прокурорът твърди, че насилието е продължило **повече от час**. ([БТА][1]) Това прави въпросите ти съвсем основателни.

### „Тези деца садисти ли са?“

Не бих ги диагностицирала като „садисти“. От извършеното престъпление **не може автоматично да се постави психиатрична или личностова диагноза**. Това ще е работа на съдебните психолози и психиатри.

Но има огромна разлика между импулсивен удар в афект и продължително групово насилие. Ако установеното от прокуратурата се потвърди — повече от час насилие — това действително говори за **изключително тежко нарушаване на задръжките и емпатията в този момент**. ([БТА][2])

И тук идва страшният ти въпрос: *„Как на никого не му е трепнало нещо?“*

Вероятно не знаем, че на никого не му е трепнало. Десет души в една група могат да имат съвсем различни роли: инициатор, активни нападатели, последователи, снимащи, пасивни наблюдатели, някой, който се страхува да се противопостави. Именно затова наказателната отговорност се установява индивидуално.

### Защо са снимали?

Това всъщност е много важна част от случая.

При юношите груповата динамика може невероятно силно да промени поведението: демонстрация пред другите, търсене на статус, усещане за принадлежност, размиване на личната отговорност — *„всички го правим“* — и постепенно нормализиране на нещо, което сам човек вероятно не би извършил.

Снимането може да бъде част от тази демонстрация: **„вижте какво направихме“**, доказателство пред групата, материал за споделяне или възприемане на случващото се почти като съдържание, а не като реалното страдание на човек.

Но точната причина **защо тези конкретни момчета са снимали** още не я знаем.

### Има ли връзка с „ловците на педофили“?

Тук има нещо важно: тази връзка не е просто интернет спекулация.

Наблюдаващият прокурор Анелия Трифонова каза, че става дума за група младежи, които **„се опитват да се саморазправят с педофили в тяхната представа“**. Според публично съобщеното срещата е била организирана чрез 17-годишно момиче, представящо се за 15-годишно. ([News.bg][3])

Но от това **не следва**, че конкретен телевизионен „ловец на педофили“ ги е мотивирал. За такава причинна връзка засега не виждам надеждни доказателства.

По-широкият въпрос, който поставяш обаче, е много смислен: ако обществото започне да представя самоуправството като героизъм — *„ние ще хванем лошия и ще го накажем“* — за някои младежи моралната граница може опасно да се измести.

Човек може да започне с:

**„Ние защитаваме децата.“**

и да стигне до:

**„Следователно този човек заслужава всичко, което му направим.“**

Това е именно една от причините правосъдието да не може да бъде заменено от „ловци“.

### „Но как другите са гледали?“

Това може би е най-смущаващата част.

В група възниква явление, при което отговорността се размива. Всеки гледа останалите и реакцията на групата започва да определя кое е „нормално“.

А ако има харизматичен или агресивен лидер, някои деца могат да направят неща, които сами никога не биха направили.

Това **обяснява механизма, но по никакъв начин не го оправдава**.

И не означава непременно, че десет деца са еднакво жестоки личности.

---

### А родителите виновни ли са?

Тук съм много по-близо до твоето усещане.

От факта:

**„детето ми е извършило ужасно престъпление“**

не следва логически:

**„аз съм го възпитал ужасно“.**

Да, тежко насилие, пренебрегване, липса на граници и модели на агресия в семейството могат да увеличат риска.

Но развитието на човек е резултат от много неща едновременно:

**темперамент + семейство + приятели + училище + социална среда + интернет + преживявания + личност + случайни обстоятелства.**

Напълно е възможно родители да обичат детето си, да му поставят граници и да са се опитвали да го възпитават добре, а юношата въпреки това да извърши тежко престъпление.

Затова призивите **„линчувайте и родителите“**, без никой да знае практически нищо за тези семейства, са несправедливи.

### А хората, които искат смърт и линч, „същите“ ли са?

Не съвсем.

Има огромна морална и правна разлика между това в гняв да напишеш „заслужават смърт“ и действително да измъчваш и убиеш човек.

Но забелязваш **една обща психологическа опасност**: дехуманизацията.

„Той е педофил → не е човек → всичко може да му направим.“

и

„Те са изверги → не са хора → всичко може да им направим.“

Структурата на мисленето действително си прилича.

Едно цивилизовано общество трябва да може едновременно да каже:

**„Това, което сте извършили, е чудовищно и трябва да понесете тежка отговорност.“**

и

**„Вие все пак сте човешки същества и държавата няма право да ви измъчва или линчува.“**

Националната мрежа за децата излезе точно с подобна позиция след случая — защитата на децата и върховенството на закона трябва да вървят заедно. ([БТА][4])

### И накрая — възрастта смекчава ли вината?

**Юридически — да, има огромно значение. Морално — въпросът е по-сложен.**

На 14–17 години човек вече прекрасно може да разбира, че да пребиваш човек е неправилно и че можеш да го убиеш.

Но мозъкът още не функционира като този на зрелия възрастен. Самоконтролът, оценката на последствията, устойчивостта срещу групов натиск и регулирането на импулсите продължават да се развиват.

Затова законът не третира 15-годишен като 7-годишен, но **не го третира и като 35-годишен**.

И това не означава „горките деца, не са виновни“. Означава:

**виновен може да бъдеш и едновременно с това да си незавършил развитието си човек.**

Тези две неща могат да бъдат верни едновременно.

Мисля, че точно това кара случая да ти се струва толкова невъзможен за побиране: търсиш една категория — **„деца“ или „чудовища“**, „жертви на средата“ или „виновници“, „лоши родители“ или „добри родители“.

А реалността вероятно ще се окаже много по-неприятна: **юноши могат да извършат чудовищно деяние, без непременно да са родени „чудовища“; родители могат да обичат децата си и въпреки това да не успеят да предотвратят нещо ужасно; група може да извади от отделния човек поведение, което никога не бихме очаквали от него.**

И именно затова трябва да разберем *как* се е стигнало дотук, вместо просто да им сложим етикета „изверги“. Разбирането не е оправдание. То е единственият начин подобни случаи да бъдат предотвратявани.

[1]: https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/1181586-mladezhite-ubili-maz … ource=chatgpt.com "Младежите, обвинени за убийството на мъж на Младежкия хълм в Пловдив, остават в ареста, реши Окръжният съд"
[2]: https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/1181346-poboyat-nad-mazha-ub … ource=chatgpt.com "Побоят над мъжа, убит на Младежкия хълм в Пловдив, е продължил повече от час, каза наблюдаващият прокурор"
[3]: https://news.bg/crime/10-nepalnoletni-sa-zadarzhani-za-ubiystvot … ource=chatgpt.com "10 непълнолетни са задържани за убийството на мъж в Пловдив - ловили педофили"
[4]: https://www.bta.bg/bg/news/bulgaria/1181454-zashtitata-na-detsat … ource=chatgpt.com "Защитата на децата и върховенството на правото трябва да вървят заедно, казаха от Национална мрежа за децата по повод убийството в Пловдив"
Виж целия пост
# 136
Голяма част от потребителите тук нямат сила да отворят снимките, да не говорим за клиповете. Голяма част от хората, станали свидетели на нечия смърт на живо, развиват посттравматичен стрес, който после лекуват с години. Аз видях блъснат от кола човек в локва кръв и не бях на себе си два дни. Мой познат се отказа от осигурената му с триста връзки кариера на полицай и замина да блъска във фабрика в Германия, защото не можеше да понася гледката на загиналите в катастрофи.

Тук имаме група деца, половината от които бият, другата половина гледат и снимат, и накрая дружно отиват да хапнат. Но всичко е точно, понеже Георги търси секс с тийнейджърка. Проблем е само, че са деца, не разбират какво правят и вместо да го набият, те взели че го убили.
Виж целия пост
# 137
Добре де, след като два дни пишете, че такива неща са нормални и допустими, какво променя чартовете дали са истински или не?
Въобще за какво очаквате да си говорят чичото и момиче представила се за на 15, проза, поезия, нещо друго?
Щото съм виждал тонове такива чатове на загорели чичаци към момиченца и са горе долу по един модел. Не знам защо толкова се гнусите като това се защитава яростно в последните дни навсякъде.

Кой е казал че е норламно бе?! Тук пишат майки, мислиш ли че ще умра от щастие, ако някой извратеняк си чеше клавиатурата и други неща, пишейки на дъщеря ми?!
Казала съм 100 пъти, ако някой онлайн или на живо я притесни по какъвто и да е начин веднага да ни каже. Има полиция.
А не да събере още 10 човека и да идат да се правят на богове.
Да пишеш сексуални неща с дете не е ок и никога няма да е.
Но деца да убият човек с особена жестокост също не е и не бива никога и никъде да бъде нормално.
Спри да търсиш провокации, не ти се получава.
Твърде серизно е за да се упражнява някой по темата.
Ти деца имаш ли?
Да ти извадя ли цитати на конкретни потребители с по 20 и отгоре лайка?
Виж целия пост
# 138
Родителите няма да ги намерят или няма да чуят нищо от тях, но някоя словоохотлива съседка залагам, че ще намерят медиите. Имената на обвиняемите са известни, оттам до училище или адрес не е много трудно за човек с много контакти. Единият бил от село - на селския площад да отидеш, ще намериш кой да го познава.
Виж целия пост
# 139
Всъщност я има и обратната страна на монетата, когато хората разсъждават твърде емоционално и субективно. А това също не е полезно за никого. Аз лично не знам какъв е бил или не е бил човекът. Няма как да знам. Затова и не си позволявам да се изказвам като последна инстанция и да наричам всеки разглеждащ ситуацията от повече страни от мен с обидни епитети.
Самият случай отразява два наболели проблема в обществото. Всъщност и повече, но поне два със сигурност. Агресията сред хората (и деца, и възрастни) и бързото порастване на децата за неща, които въобще не са за тяхната възраст. А тези двете неща често са свързани. Точно сексуализирането на децата понякога води до проблеми и последваща агресия. А когато такова сексуализиране идва дори не от връстници, а от възрастни, това е още по-зле. А за сексуализиране на дете, не е нужно да си правил секс с него. Предполагам има хора, които това го разбират.
Виж целия пост
# 140
Разпространените чатове идват от профила на момичето, на което преди години родителите убиха дядо и. А същите тези родители са държали заключена нея и сестра и, или може би бяха още две сестри, в продължение на години и не са ходили на училище.

Моля ??? Каква пък е тази история? И как се очаква да се доверим тогава на чатовете???
Не че съм.
Виж целия пост
# 141
Имаше едни религиозници от София, които си държаха дъщерите заключени вкъщи и убиха дядо им, бащата на жената, защото тръгнал да им пречи, да се обажда на институции ли беше. Преди няколко години.
Предполагам, че ако е в профил на една от дъщерите, тя го е препостнала отнякъде, надали го е получила в оригинал или изфабрикувала. Поне не очаквам и тя да е във връзка с групата, де, макар че всичко може.
Виж целия пост
# 142
За чатовете:
Първо, още не е доказано, че са истински.
Второ, това са само няколко реплики, дори и да са, е редно да се прочете всичко от самото начало.
Предлагам да ги коментираме едва когато има официално потвърдена информация.
Виж целия пост
# 143
Добре де, след като два дни пишете, че такива неща са нормални и допустими, какво променя чартовете дали са истински или не?
Въобще за какво очаквате да си говорят чичото и момиче представила се за на 15, проза, поезия, нещо друго?
Щото съм виждал тонове такива чатове на загорели чичаци към момиченца и са горе долу по един модел. Не знам защо толкова се гнусите като това се защитава яростно в последните дни навсякъде.

Кой е казал че е норламно бе?! Тук пишат майки, мислиш ли че ще умра от щастие, ако някой извратеняк си чеше клавиатурата и други неща, пишейки на дъщеря ми?!
Казала съм 100 пъти, ако някой онлайн или на живо я притесни по какъвто и да е начин веднага да ни каже. Има полиция.
А не да събере още 10 човека и да идат да се правят на богове.
Да пишеш сексуални неща с дете не е ок и никога няма да е.
Но деца да убият човек с особена жестокост също не е и не бива никога и никъде да бъде нормално.
Спри да търсиш провокации, не ти се получава.
Твърде серизно е за да се упражнява някой по темата.
Ти деца имаш ли?
Да ти извадя ли цитати на конкретни потребители с по 20 и отгоре лайка?

Не си прав,никой не е писал, че е нормално, в смисъл, приемливо. Писа се,включително и аз, че се случва постоянно и ако децата тръгнат са убиват въпросните презрели мераклии и да се кефят от това, ще го закъсаме здраво.

Никой не иска детето му да си пише с чичка за секс, но не иска и това дете да е убиец и да лежи, нали.
Виж целия пост
# 144
Твърди се , че това е кореспонденцията

Интересен чат. Да приемем, че е автентичен, бих се зачудила повече на реакциите и намеренията на момичето, не толкова на неговите. Защото, ако приемем, че той е използвал такива думи, като л*зане и с*кс, тя не само, че не го блокира, ами продължава и да му пише и отговаря, и даже да му определя място и час за среща в конкретен ден. Каква е мотивацията на момиче, представящо се за такова на 15 години, да си определя среща с 37 годишен непознат, след като той пише такива неща? Можеше да му каже „спри да ми досаждаш“, пълен игнор и блок. А тя точно обратното, определя му среща в конкретен ден, час и място. А защо, при условие, че си има гадже, нали това дългкосото момче ѝ такова и редовно се мотаят именно на Младежкия хълм, тя определя среща с Георги точно на същото място?! Не е ли по-логично, ако не иска да я види някой познат с кого се среща и с риск я изпорти на гаджето, да се стреми да се среща по-далеч от горещата точка, така да се каже? Антилогика. 

Ако обърнем перспективата обаче и факта, че тя му определя среща на място, където редовно се събира със своите приятели т.е. тя се чувства в свои води там. Защо би искала да покаже този непознат човек в „тяхната“ среда? А гаджето къде е в тази сметка? Може би ще им свети?! Или ако е ревнив, си проси два шамара от него. Защо би го предизвикала и то с толкова по-голям от гаджето си мъж? Георги няма с какво да му е конкурент. Антилогика.

Ако завъртим още веднъж перспективата – когато му казва годините си, може би се очаква той да спре да пише. Обаче, той не спира, и това им задава горивото за рамката – един вид, щом продължава да пише на такова малко момиче, което се е обявило за 15 годишно, значи автоматично е пед*фил. Виновен. Нещо като кукичка чрез проста логична верига – ако не отговори, значи НЕ Е, ако отговори – значи Е. Колко е тънка тази граница между мълчание и отговор... И от там нататък прекарват и оправдават всички последващи си действия именно през тази рамка: щом отговори => значи Е, следователно си е заслужил наказанието и ще бъде изпълнено. Не са намерили истински пед*фил и са си създали такъв в изкривената си логика. Закачил се е. От там нататък е лесно да се убедят и останалите в групата, че вършат „геройство“.  Но кой да обясни на децата, че нямат право да са ловци, палачи и изпълнители на присъди.

Не знам дали е автентичен този чат или не е, но и в двата случая не говори добре за реакциите на момичето.

И още нещо, сега от дистанцията на времето знаем, според твърденията на друго момче, че мястото на Младежкия хълм е място, на което се е събирала редовно тази групичка. Мисля, че хора, които могат да съберат 2 и 2, ще им стане ясно защо кани непознат на място, където се събират редовно там. За съжаление, Георги е нямало как да го знае, че не го кани, за да ядат заедно сладолед или да коментират уроци. Със сигурност не и заради нещо хубаво.

Някъде мернах твърдения, че бил с леко умствено изоставане. Не знам дали е вярно, това само близките и хора, които са го познавали, могат да го потвърдят или отхвърлят.
Виж целия пост
# 145
Абсолютно съм за забрана на СМ за лица под 18.

И как точно си представяш, че може да стане това на практика?
Единственият по-ефективен начин според мен е, ако забранят СМ и за родителите им.
И пак няма да помогне, защото и едните, и другите ще намерят начин да заобиколят забраните. Заедно или поотделно.
Е тя го каза, с шамар. Това е моделът и на възпитание.

Ти сигурно предлагаш от модерните подходи на резулататите от които сме ежедневни свидетели. Дори не ми е мъчно за теб, явно са те възпитавали да провокираш хората. Бъди внимателна, не всички са толерантни като мен.
Виж целия пост
# 146
Е па то за реакциите на момичето нищо не говори добре, има си хас.
Виж целия пост
# 147
Въпросната Доротея има няколко лични мотива толкова бясно да разпространява въпросните чатове - едно на ръка, че постоянно и пишат някакви, тя в същото време се кълчи полугола пред камерата, освен това е тормозена години наред, та е трудно да се прецени дали вниманието и пречи, и още преди да изкара тия чатове я засякох в тик ток убедена, че този е педофил все още без каквито и да било доказателства. Макар че не е ок това което е преживяла, не смятам, че момичето е на център. МВР казаха че версията за педофилия е напълно опровергана, едва ли щяха да говорят така аио Георги беше писал за секс по този начин, поне така ми ве струва от дотук видяното
Виж целия пост
# 148
Абсолютно съм за забрана на СМ за лица под 18.

И как точно си представяш, че може да стане това на практика?
Единственият по-ефективен начин според мен е, ако забранят СМ и за родителите им.
И пак няма да помогне, защото и едните, и другите ще намерят начин да заобиколят забраните. Заедно или поотделно.
Е тя го каза, с шамар. Това е моделът и на възпитание.

Ти сигурно предлагаш от модерните подходи на резулататите от които сме ежедневни свидетели. Дори не ми е мъчно за теб, явно са те възпитавали да провокираш хората. Бъди внимателна, не всички са толерантни като мен.
Мен  е са ме възпитавали с шамари, но при теб е явна травмата. Аз, с баща ми разговарях, не съм му се "репчила", и той с мен без да ми е удрял шамар. С майка ми също.
С моите деца съм подхождала така.
Виж целия пост
# 149
Вярно ли е, че лекетата са стрийювали убийството.
П.п. Според тийновете си имало дори.име на подобни видеа. Съвсем ще им спра нета.
Не са излъчвали на живо. Снимали са и после са си разпращали клиповете.


https://www.marica.bg/plovdiv/krimi/brutalnoto-ubiystvo-na-mlade … dlivost-za-georgi

Да, тия от Марица лъжат здраво.
Викат че се излъчвало на живо целия побой.

https://www.marica.bg/plovdiv/krimi/ubiystvoto-na-mladejkiq-halm … a-istinski-snimki
Тук още снимки. Ще се проверяват истински или не са.
А на въпроса на публикувалия "Още ли ще защитаваш това копеле"
Бих отговорила с да.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия