Има ли средна класа в България и какъв трябва да е доходът, за да бъдеш средна класа?

  • 29 963
  • 1 206
# 870
Истината е, че от самото начало държавата гледа на сивата икономика като на малко зло, някакво приемливо отклонение, защото слабите и нестабилни фирми, криейки данъци и осигуровки,  все пак оцеляват и дават работни места. Това беше в началото, но веднъж почнало няма спиране. А и не съм убедена, че държавата си е сменила мнението по въпроса. И ако добавим и утвърденото корупционно поведение на контролиращите органи става ясно, защо я има и няма да изчезне.
Виж целия пост
# 871
Аха, ИИ. Аз знам какво е черна икономика и не знам защо ми я буташ, когато аз не съм говорила или смесвала нея със сивата такава.
За престъпна дейност не съм коментирала.

От козметичка на наркодилър ме метна Stop
Козметичната ти извършва реална дейност но не я отчита. Сива икономика
Фалшифициране на фактури и кухи сделки през кухи фирми - незаконна дейност. Освен ако не ми посочиш къде е узаконено - черна икономика
Източване на ДДС, незаконно - черна икономика
Фиктивен склад - документна измама - черна икономика
Липсваща касова наличност - скрито разпределяне на печалба или заем нпрез служебни бележки - законно - сива икономика. Друго какво каза, да не пропусна
Ела после пак ми казвай, че не ги мешаш понятията.
Виж целия пост
# 872
Тука от средна класа поехме из тъмните дебри на Дълбоката държава.

Но принципно да си знаете - държавите, навсякъде по света, без изключение, печелят от всичките канали, които минават през тях. Включително от черната икономика. Никой няма интерес да я спира, каквото и да си говорят политиците, нито нея, нито сивата - това са дъвки за плебса.
Намазва твърде много длани и добре пълни скритите хазни / черни каси на държавите.
Виж целия пост
# 873
И не, не е вярно, че чрез преразпределение не може да се консумира повече. Преразпределението само по себе си не създава нов продукт - така е. Но може да промени кой и колко потребява.
Е да, това е пропагандата на модерните леви/уоук икономисти.

Пропаганда е твърдението, че идеята за преразпределението е комунистическа. И, хем имало уж две икономически школи, и не било всичко черно-бяло, ама едната школа прави “пропагадна”, а другата - не. Simple Smile Кейнсинството нито е ново, нито има нещо общо с уоук. Емпириката и тя не лъже.

И, да -  да погледнем реалността. Преразпределение на доходите и прогресивно облагане на личните доходи има не само във Франция или Норвегия. Това е стандартна характеристика на развитите икономики, вйкючително и САЩ. Simple Smile Разликата е, че в САЩ има много ултрабогати и някои смятат, че данъчната им система не съответства на тази реалност, но когато се заговори за още една стъпка в прогресивното облагане на доходите, имаме дежурното пропагандно - комунист. Simple Smile

Пропаганда е и да се твърди, че всякакви други фактори (дори и да не са валидни за всички северни страни) са причина за техния просперитет, само не и социално-икономическата им система. Още повече, че има достатъчно проучвания, които обвързват по-малкото неравенство и по-голямата средна класа с просперитета им.

И, да, нещата не са черно-бели. Има детайли и детайлчета, които при някои обстоятелства и условия може да имат един ефект, при други – друг, включително може да зависят и от етапа на развитие на една държава. Но да се отхвърля теория, практика и реалност не е проявя на здрав разум, а плод на идеологическа обремененост.
Виж целия пост
# 874
Санди, май трябва да си прочетеш собствения ИИ пост, какво е аджеба черна икономика Laughing

Създадена и регистрирана фирма, която върти данъчни измами е държавен проблем, незаконен, но държавата е дала “условия” за това.

И моят съвет преди нам колко страници беше - да не дава. Ти викаш - няма как.

По самата си същност въртим едно и също, като аз съм умерен оптимист, ти си … намери си определение.
Виж целия пост
# 875
Пропаганда е твърдението, че идеята за преразпределението е комунистическа. И, хем имало уж две икономически школи, и не било всичко черно-бяло, ама едната школа прави “пропагадна”, а другата - не. Simple Smile Кейнсинството нито е ново, нито има нещо общо с уоук. Емпириката и тя не лъже.

И, да -  да погледнем реалността. Преразпределение на доходите и прогресивно облагане на личните доходи има не само във Франция или Норвегия. Това е стандартна характеристика на развитите икономики, вйкючително и САЩ. Simple Smile Разликата е, че в САЩ има много ултрабогати и някои смятат, че данъчната им система не съответства на тази реалност, но когато се заговори за още една стъпка в прогресивното облагане на доходите, имаме дежурното пропагандно - комунист. Simple Smile

Пропаганда е и да се твърди, че всякакви други фактори (дори и да не са валидни за всички северни страни) са причина за техния просперитет, само не и социално-икономическата им система. Още повече, че има достатъчно проучвания, които обвързват по-малкото неравенство и по-голямата средна класа с просперитета им.

И, да, нещата не са черно-бели. Има детайли и детайлчета, които при някои обстоятелства и условия може да имат един ефект, при други – друг, включително може да зависят и от етапа на развитие на една държава. Но да се отхвърля теория, практика и реалност не е проявя на здрав разум, а плод на идеологическа обремененост.

Никаква пропаганда не е, а здрав разум. С оглед на родната действителност колкото повече пари даваме на държавата, толкова повече ще се краде и пилее. Нека не слагаме каруцата пред коня и държавата първо да си оправи контрола и събираемостта, ефективността на харченето и корупцията, пък после да посяга на парите на хората да ги разпределя както си иска. За момента колкото по-малко пари отиват за преразпределяне, толкова по-добре.
Виж целия пост
# 876
Пропаганда е и да се твърди, че всякакви други фактори (дори и да не са валидни за всички северни страни) са причина за техния просперитет, само не и социално-икономическата им система. Още повече, че има достатъчно проучвания, които обвързват по-малкото неравенство и по-голямата средна класа с просперитета им.
Какво значи "обвързват" - има корелация? Това не доказва причинно-следствена връзка.
Сама по себе си система с високи прогресивни данъци и преразпределение до нищо няма да доведе, както и никоя друга икономическа система. Има други, по-важни фактори.
Например Япония след ВСВ е срината със земята, няма индустрия, няма полезни изкопаеми, няма какво да ядат даже. И само за няколко десетилетия стават втора икономика в света. Обратно, в Африка след ВСВ на практика няма разрушения, в следващите няколко десетилетия колониалистите са изгонени и оставят след себе си ЖП линии, болници, училища, разработени мини и плантации, неща, които ги е нямало преди тях. Изземват ги от колониалистите и ги преразпределят. И къде са сега африканските държави - повечето от тях са по-зле, отколкото бяха под колониалното иго.
Така че човешкият "матриял" вероятно е най-важен за икономическото развитие. В Скандинавските държави имат трудова етика и сплотеност, чувство за солидарност и принадлежност, както и непоносимост към мързела и измамите. В Япония също. В Африка - явно не.
В България - дълга тема...
Виж целия пост
# 877
В други държави работи, тук не.
Не ти ли се вижда странно?

Ако ме опраскат 500 евро, че нямам касов бон от козметичката, дали няма да я осветлим набързо?
Тук доста мерки няма да работят, защото корупцията не е само по високите етажи. Тук е сраснала дълбоко и корупционерите са повече от почтените хора.
Високи глоби няма да сработят. Евентуално кеш бек би имал добър ефект. Всяко физическо лице си събира фискалните бонове и в края на годината му връщат 5% от ДДС-то. Познай тогава колко народ ще настоява козметичката да му издава фискален бон. И доста козметички ще трябва да се регистрират по ДДС, ако НАП резне възможността свързани лица да правят множество фирми със сходна дейност. Тогава подозирам, козметичката може да предложи 10-20% отстъпка, ако не настояваш за бележката, но това ще го прави само за познати.
ДДС-арските измами и кухите фирми не сме ги измислили ние. Много добре виреят в Западна Европа.
Виж целия пост
# 878
Чудесно, много добро предложение.
Бяха излезли с някакво смехотворно предложение, да ти върнат 2-3 лв в края на годината
Виж целия пост
# 879
Високи глоби няма да сработят. Евентуално кеш бек би имал добър ефект. Всяко физическо лице си събира фискалните бонове и в края на годината му връщат 5% от ДДС-то.
Това няма да сработи, защото не е я интерес на държавата. Сивата икономика колко е, примерно 20%? Ако това я осветли изцяло (съмнително), ще съберат .20*.15 нетно, или 3% от БВП. А от останалите 80% дето и сега са си на светло ще изгубят .8*.05=4% от БВП, тоест държавата ще е на минус.
Ако връщат 1-2% по-бива, но ти като си купиш нещо за 20 евро ще си пазиш ли бележката че догодина да вземеш 20 цента? А и кой в администрацията ще обработва и изчислява по цяла една кутия от обувки, пълна с бележки, от всеки данъкоплатец?

Освен това нищо не пречи фризьорката да ти каже "аз не съм регистрирана по ДДС, защото съм с годишен оборот под 50к". Тя и 150к може да прави, но ти как ще разбереш,че да настоявал за фискален бон?
Виж целия пост
# 880
ДДС е на държавата. Ако тръгне да го преразпределя по касов бон, ще губи, вместо да печели.
Виж целия пост
# 881
Ах, мат´ралът ли се оказва вероятно най-важният фактор за просперитет? Grinning Как реагира мат´ралът, когато законите важат за всички, институциите работят и трудът се възнаграждава адекватно и как, когато връзките, корупцията и безнаказността се оказват по-печеливши? Къде се намират Япония, България, Африка и Скандинавските страни в този спектър? Иначе съм съгласна с позицията, че БГ не е готова за прогресивен данък, по ред причини.
Скрит текст:
Пропаганда е и да се твърди, че всякакви други фактори (дори и да не са валидни за всички северни страни) са причина за техния просперитет, само не и социално-икономическата им система. Още повече, че има достатъчно проучвания, които обвързват по-малкото неравенство и по-голямата средна класа с просперитета им.
Какво значи "обвързват" - има корелация? Това не доказва причинно-следствена връзка.
Сама по себе си система с високи прогресивни данъци и преразпределение до нищо няма да доведе, както и никоя друга икономическа система. Има други, по-важни фактори.
Например Япония след ВСВ е срината със земята, няма индустрия, няма полезни изкопаеми, няма какво да ядат даже. И само за няколко десетилетия стават втора икономика в света. Обратно, в Африка след ВСВ на практика няма разрушения, в следващите няколко десетилетия колониалистите са изгонени и оставят след себе си ЖП линии, болници, училища, разработени мини и плантации, неща, които ги е нямало преди тях. Изземват ги от колониалистите и ги преразпределят. И къде са сега африканските държави - повечето от тях са по-зле, отколкото бяха под колониалното иго.
Така че човешкият "матриял" вероятно е най-важен за икономическото развитие. В Скандинавските държави имат трудова етика и сплотеност, чувство за солидарност и принадлежност, както и непоносимост към мързела и измамите. В Япония също. В Африка - явно не.
В България - дълга тема...
Виж целия пост
# 882
Нда. Сивият сектор ще се окаже много добър за държавата, направо необходим за благото на всички Laughing
Виж целия пост
# 883
Ах, мат´ралът ли се оказва вероятно най-важният фактор за просперитет? Grinning Как реагира мат´ралът, когато законите важат за всички, институциите работят и трудът се възнаграждава адекватно и как, когато връзките, корупцията и безнаказността се оказват по-печеливши?
Законите ги пишат нашите избраници, които са точно като нас и ние сме ги пратили да ни представляват (на теб може да не ти харесват, но явно си малцинство).
А в институциите работят българи, и те като нас - не японци или скандинавци. Каква работа искаш да вършат - българска или японска?
Виж целия пост
# 884
Сивата икономика няма да изчезне. Нулев сив сектор няма никъде по света. Идеята е колкото се може да бъде изсветлявана, защото за изчезване е невъзможно да се мисли. Ако някой си мисли, че всички доходи ще излязат с каквито и да е мерки на светло и ще им се събират данъците, живее в тотална икономическа утопия, да не кажа заблуда.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия