Да си поговорим, за Насилието над жените!

Ще те поправя за едно нещо. Няма в случая закона на САЩ. Има законодателство на щата Ню Йорк.
За съжаление в това законодателство има loophole по отношение на даване на съгласие за секс. Мисля, че покрай този случай ще променят закона.

Времето, в което живеем дори и да питаш(на всеки етап) , дори и да правиш всичкото каквото са искали от теб. На следващият ден може да се събудиш с идеята ,че това баш не е било много правилно..........и там започват голямата част от съвремените дела  ( в някаква част фалшиви и измислени). и ролята на жертва (която носи много позитиви)

Ако някой още не забелязва е добре да се огледа и да види ,че част от съвремените мъже живеят в страх .........в страх да заговорят жена , защото може да ги обвини в някакво насилие (справка съседната тема) и това вече не е изолиран случай.
То вече нямаш правилен ход .......каквото и да направиш все е грешно (това важи и за мъже и за жени)

Дето някой беше написал ..........ако искам да правя секс с жената е натиск(насилие) , ако не искам е пасивна агресия (насилие) ...........ми отивам да плета чорапи.

ох мамини златни, страхливи били!

Майко, аз защото съм опасна!

Е, и?
Ако ТИ още не си забелязал, отдавна случая с децата е сходен, даже случи ли се работно да сме с деца, първо правило е Не докосваш децата. Дори да имаш силното желание просто да прегърнеш някое с най-майчинско или топло човешко чувство.
Защото всякакви недоразумения могат да тръгнат.

Толкова е просто. Седнал някой да обяснява, открил топлата вода, че извън кръга близки, хората задължително спазваме телесни граници

Сега ще ти разкажа две истории от времето преди епохата на интернет.

Имах една съученичка в основното училище. Не ми беше съученичка от първи до осми клас, а дойде към края, може би в осми клас, след като доста ученици след седми клас отидоха в езикови гимназии и други училища. Тя беше една свита и неконтактна девойка. Мисля, че дори не съм разговарял с нея.
След осми клас отидохме в различни училища, но компанията, която се беше заформила още в основното, остана. Бяхме все момчета от квартала. В един момент започна да се говори за тази съученичка, че участва в групови сексуални забавления. И това не беше просто слух, а си беше истина. На някои от момчетата от компанията тя им беше първата. Беше достатъчно да ѝ предложиш и нямаше значение къде и колко участници ще има - мазета, тавани, градинки, понякога по 10-15 души.

Другият случай е от казармата.

Там имаше много поделения на една голяма оградена площ. Нашето поделение беше секретно и беше оградено с висока 4-5 метра бетонна ограда. Между останалите поделения нямаше огради, имаше само външна решетъчна ограда, висока около метър и половина - два.
В нашето поделение се качвахме на покрива на една сграда, от една страна, за да се скатаем от началството, а от друга, за да гледаме какво става в цивилизацията. Отвън имаше булевард, а зад него жилищни сгради, които се намираха на около 30-50 метра от нас. В една от тях живееше гимназистка, която излизаше на терасата и ни махаше, а после влизаше вътре да се преоблича. Всичко се виждаше през прозореца. С две думи, беше някаква форма на флирт.
По-късно научих, че същото момиче редовно вечер го прекарвали през ниската ограда в съседното поделение, и там по цяла нощ секс. Ходеха там и от нашето поделение.
Тогава нямаше интернет и групови чатове, но ако имаше, със сигурност щеше да има и такива разговори и покани. И те нямаше да са призиви за изнасилване.

А за това, че и друг път са се случвали подобни неща в Cornell, вярвам, че си права. В колежите постоянно има партита, братствата и сестринствата се събират, пият, употребяват наркотици и правят секс. Напълно възможно е подобни съобщения и покани да са били част от обичайното им общуване и сами по себе си да не са предизвиквали подозрение за изнасилване.
Това, което се опитвам да ти обясня, е, че не можем само от факта, че някой е канил други мъже, да заключим с каква цел ги е канил. Съобщенията трябва да се разглеждат в контекста им. Те могат да бъдат доказателство за крайно неприемливо поведение, но не непременно за предварително организирано групово изнасилване.

Тя не е отишла в полицията на Корнел да заяви, че не е имало изнасилване. Отишла е да заяви такова и те са започнали разследване.
Аз изгледах доста анализи на случая, включително и анализи от професионалисти. Коментираха, че за прокуратурата и съда нейното заявление, че е 100% изнасилена, няма самостоятелно юридическо значение. За тях имат значение конкретните факти, а не как самият човек определя случилото се.

Едни полицаи коментираха случая и единият даде пример: ако някой влезе в участъка и заяви, че са го наръгали с нож, първо ще го попитат къде е раната и ще поискат да я видят. Ако няма никаква рана, самото заявление не доказва, че е бил наръган.
Другият даде реален пример за жена, която отива в участъка и заявява, че са я изнасилили. Някакъв глупав лейтенант нарежда предполагаемият извършител да бъде арестуван. После се оказва, че обвиненият, когото полицаят описваше като доста прост човек, по някакъв начин се е сетил да отиде в участъка с договор за секс, подписан от жената, и запис на телефона си, който показва какво се е случило.
Та когато полицията на Корнел е изпратила резюмето от показанията ѝ на прокуратурата, тя го е изпратила като материал по сигнал за предполагаемо изнасилване. Прокуратурата е трябвало да прецени конкретните факти и дали те покриват законовите елементи на престъпление. В този смисъл е маловажно с каква увереност тя заявява, че е била изнасилена.
А относно това, че по време на първоначалното разследване не е имала личен адвокат, според мен това не е непременно недостатък. Ако е имала адвокат, той щеше да защитава нейните интереси и да я консултира как да представи случая от гледна точка на правната си позиция. Работата на адвоката е да защитава клиента си, а не да бъде независим търсач на истината. Затова не виждам причина да приемаме, че липсата на личен адвокат е направила първоначалното ѝ изложение по-малко достоверно.

Те са просто две съобщения. Един от участниците /мисля втория/ ѝ пише и тя му отговаря.

Явно тук се разминаваме в разбирането. Според прокуратурата, полицията НЕ е изпратила стенограмата от разпита. Т.е. прокуратурата не е получила всички доказателства по случая, за да направи заключението, че няма достатъчно доказателства да повдигне обвинение. Това те твърдят. Дали е така или не, не знам.

Източник:
https://www.cbsnews.com/newyork/news/cornell-university-rape-cas … rview-transcript/

В случая не знам защо ми се караш. С всичко, написано в този ти коментар, съм съгласен.

Така е, но да не се изпраща целият разпит, а синтезирано резюме, е нормална практика. Освен това едва ли полицията е изпратила това изложение, без да посочи за какво се отнася. То е било изпратено като материал по сигнал за предполагаемо изнасилване. Следователно прокуратурата е знаела какъв случай разглежда. Окръжният прокурор каза, че ако твърденията, които се разпространяват в интернет, можеха да бъдат доказани, обвиняемите вече щяха да са в затвора. Но въз основа на материалите, които са получили в неговия офис, не са имали основание да повдигнат обвинения.

Информацията в резюмето е прегледана и подписана от нея и няма основание автоматично да я считаме за невярна. Дали в цялата стенограма има нещо уличаващо, което не знаем, няма как да кажем. Но ако е имало съществени факти, които липсват в резюмето, защо тя не е настояла да бъдат включени, преди да го подпише?

Ами... ти пак престъпления описваш. Проституцията в България, ако и сега е с особен правен статут, то тогава преди години, когато е имало задължителна казарма и тн, доколкото съм наясно, определено е била незаконна. И проституиращият и клиентите са подлежали на законови санкции, вероятно и години в затвора. Сутеньорството пък винаги е било абсолютно незаконно. Затова дори и сега в репортажи - примерно имаше преди няколко години на доста известна разследваща журналистка, за ромски проститутки, чиито сутеньори бяха именно мъжете им... И тези жалкари при задържането в апартамента, в който работеха жените им, страхливо лъжеха, че не ама тя си работела по своя воля, не било така, те нямали общо... И жените им им им прикриваха жалките задници.
Та, не знам аз ли, която не съм присъствала на ситуациите изобщо, трябва да обясня, че тези момичета, с които даваш примери, ако са спели масово с толкова мъже, или са били с някакви психически, а оттам и поведенчески отклонения, или са простируирали - за себе си или, както е много по-вероятно особено в минали времена, за сутеньор. Въобще тука е пълно с престъпления в описаните ситуации.
Да се възползваш сексуално (особено от непълнолетно, но в някои случаи и от пълнолетно) лице с психически отклонения е престъпление. Това е като нашумелите не толкова отдавна случаи с продадени неправомерно апартаменти от разни скамъри, които са се запознали и измамили собственици с психически заболявания, които са били изключително лесно манипулируеми или тотално не са осъзнавали какво се случва.
За варианта със сутеньорството пък е повече от ясно, че е престъпление.
На мен ми казаха тука, че гледам наивно на нещата, но вие гледате по-наивно, ако смятате, че в такива ситуации момичета отиват да спят с толкова мъже просто защото не могат да им устоят на тези невероятни "мъжкари", които един пред друг... нали. Така че в ситуациите описани от теб момичетата са били или с психическо заболяване, тоест не са осъзнавали значението и последствията от действията си поради липса на критично мислене, съответно са станали жертва на мъже, които са се възползвали от това. Или са били проститутки, работещи за сутеньор (най-вероятно именно един от мъжете, които са спрели с тях редовно).
М/д, като се каже, че хората масово сме бисексуални, мъжете обикновено се сърдят, че нееее, те не били, даже ги било гнус от гейове - велик аргумент... Обаче нали се сещате, че тези организирани оргии на няколко мъже с една жена са проява на бисексуалност. Поне да не отричаме очевидното...

Мен ме впечатли, че са слухове и гледанки пак. Той не е участвал, неееее.

И на базата на този пример: всяка си го иска, сеш. Горките осъждани насилници.

Не, не ставаше дума за проституция.

Мен лично ме е гнус да участвам в такова нещо. И хич не бяха слухове. Измисли нещо друго.

Хаха, как си сигурен, че не е било сутеньорство и проституция?
Ама и нимфоманки да са били, това е психично заболяване. Съответно тези мъже са се възползвали от психичното им състояние за собствени облаги. Което е равносилно на престъпление.
Въобще няма такава ситуация, в която това, което описа, да е окей. Просто няма такава. Не съществува възможност нормален адекватен човек да вземе участие в такова нещо. И под човек в случая имам предвид мъж. Трудно ми е да си представя ситуация, в която десетки жени се редят на опашка да спят с мъж, който са промъкнали в девическото си училище или нещо такова. Евентуално в някой култ или секта може да се случи сигурно. И пак няма да е инициатива на самите жени да спят една след друга с някакъв. Не знам откъде идва това нещо, което явно им харесва на мъжете. Единственото, което ми хрумва, е пак да е продукт на желанието им да унижават някого. Защото за тях жена да спи с тях е унижение и срам по принцип. Затова наричат жените к.... Което е забавно, защото показва, че и самите себе си не уважават, щом някой, който е бил в контакт с тях, става к.... Абе, жените били объркани, ама май-май има и по-объркани екземпляри.