Как приемате идеята за прераждането?

"Тогава баща му Захария се изпълни със Светия Дух и пророкува, казвайки:
 Благословен Господ, Израилевият Бог,
Защото посети Своите люде, и извърши изкупление за тях.
 И въздигна рог на спасение за нас
В дома на слугата Си Давида,
 (Както е говорил чрез устата на светите Си от века пророци).
 Избавление от неприятелите ни и от ръката на всички които ни мразят,
 За да покаже милост към бащите ни,
И да спомни светия Свой завет,
 Клетвата, с която се закле на баща ни Авраама.
 Да даде нам, бидейки освободени от ръката на неприятелите ни.
Да Му служим без страх,
 В светост и правда пред Него, през всичките си дни.
 Да! и ти, детенце, пророк на Всевишния ще се наречеш;
Защото ще вървиш пред лицето на Господа да приготвиш пътищата за Него.
 За да дадеш на Неговите люде да познаят спасение
Чрез прощаване греховете им,
 Поради милосърдието на нашия Бог,
С което ще ни посети зора отгоре,
 За да осияе седящите в тъмнина и в мрачна сянка;
Така щото да отправи нозете ни в пътя на мира."

Дийпинсайд, ти наистина нямаш представа от учението на Христос, което е в самата Библия! Или по-точно имаш изкривена представа, защото както каза Холограма преписваш Дънов, който е имал неприязън към църквите като цяло - и как не, след като, опитвайки се да прекара окултните си учения църквите са го изобличили.
Това, което ти копирах е пророчеството на Захарий от Ев. на Лука за сина му Йоан. Там много синтезирано става ясно за какво идва Господ Исус на земята. Няма нужда от тълкувание, а от четене. Роробобо ти е дал много точен пример със стихотворението на Вазов  !
Всички християни , независимо от деноминацията приемат Библията като Божие Слово - Тя е боговдъхновена, непроменена и истинна. Това, което ти говориш няма нищо общо с написаното в нея - въпреки, че цитираш откъслечни стихове извън цялостния смисъл - и всеки, който я е чел може да го потвърди.
Така, че не виждам защо продължаваш да се позоваваш на Библията и то в тази тема. Тук може да си говориш за Дънов, Щайнер, Кейси.......и сие окултни личности, но Библията не се харесва и не се одобрява, защото според нея ПРЕРАЖДАНЕ НЯМА. Който се интересува може да прочете  !

Дънов, който е имал неприязън към църквите като цяло - и как не, след като, опитвайки се да прекара окултните си учения църквите са го изобличили.

  Мама Галка, как точно са го изобличили?

За твое сведение един просветлен Учител може да контролира мислите и чувствата си и е абсурд да има неприязън,
а ако е говорил срещу накои неща в църквите, то за това има ОБЕКТИВНИ причини! Той го е ВИЖДАЛ, ако ти можеше
да виждаш духовно , вороятно също би видяла, за сега не са много в процентно съотношение хората, които имат духовно виждане (което се допуска от Библията!) (след време  ще има повече виждащи)
Петър Дънов е изучавал богословие в САЩ, но след като се е върнал в България, от него се е очаквало да работи като пастор. Информацията ми е, че той е поставил условия да работи като пастор БЕЗПЛАТНО, което не било удобно, щото други пастори вземали пари!
Да не коментирам кой кого изобличава в случая, щото в Библията ако ми намериш къде пише колко трябва да бъде заплатата на пастор и дякон може да те поздравя!
Пък че църквата го била "отлъчила", много важно!

За някои християни Библията може да е единствения източник за запознаване с Христовото Учение, но освен Библията има и други, това че за някои не са достъпни, не значи че не са валидни!

След време вярата в Христос ще бъде заместена от ВИЖДАНЕ на Христос, което е едно много по-високо ниво.
 

прераждане може да няма според някои християни, щото така са ги научили и нямат опитност за това. Мога ли да те попитам ако ти можеше да позваш знанията  които си имала от стотици животи и си ги спомняше ясно и конкретно, щеше ли да казваш че няма такова?
Има хора които имат ОПИТНОСТИ, касаещи минали животи.

за предпочитане е да се говори за някои неща, когато човек е запознат и има личен опит, а не само от проповеди на пастори по въпроса, аз съм убеден че ти не си достигнала до извода че няма прераждане само от четене на Библията, а че някой ти го е преподал!

Точно това имах предвид, Deep, като казах, че си имал контакт с евангелисти. Пропуснал си някой съществени неща, обаче които и аз ти писах вече. Затова и не искам да ти пиша. Защото ти четеш избирателно и задаваш въпроси за неща за които са ти отговаряли много пъти.

Пропуснал си нещо много важно.

1. Библията не се тълкува! Тя се живее! И всеки я живее за себе си. Някой повече, други по-малко, а някой въобще и пак се наричат християни, но никой не може да я живее заради тебе ... или мене. Нито жена ми, нито майка ми или баща ми, а още по-малко "пастор" или свещеник.

2. В евангелските църкви не става така - събират се десет - двайсет, петдесет или сто "пастори" и решават какви ще са "концепциите" на църквата и после отиват и почват да ги "тълкуват" на "миряните". (Кавичките не са случайни - такива понятия няма, а просто показват, че този който ги използва се е само забравил). Не че не се е случвало, но пътя е сбъркан - става по малко по-различен начин).

3. Много бъркаш и в друго - Библията не е портокал от който можеш да изстискаш есенция на
мандарини. Тя не е писана, за да се изцеди мъдростта от нея и да се използва, както ядрената
енергия за мирни цели. Ето какво казва Библията:

Защото словото на кръста е безумие за тия, които погиват; а за нас, които се спасяваме, то е Божия сила.
Понеже е писано:
"Ще унищожа мъдростта на мъдрите,
И разума на разумните ще отхвърля".
Где е мъдрият? Где книжникът? Где е разисквачът на тоз век? Не обърна ли Бог в глупост светската мъдрост?
Защото, понеже в Божията мъдра наредба светът с мъдростта си не позна Бога, благоволи Бог чрез глупостта на това, което се проповядва, да спаси вярващите.
Понеже юдеите искат знамения, а гърците търсят мъдрост;
а ние проповядваме разпнатия Христос, за юдеите съблазън, и за езичниците глупост;
но за самите призвани, и юдеи и гърци, Христос Божия сила и Божия премъдрост.
Защото Божието глупаво е по-мъдро от човеците, и Божието немощно е по-силно от човеците.
Понеже, братя, вижте какви сте вие призваните, че между вас няма мнозина мъдри според човеците, нито мнозина силни, нито мнозина благородни.
Но Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните;
още и долните и презрените неща на света избра Бог, да! и ония, които ги няма, за да унищожи тия, които ги има,
за да не се похвали ни една твар пред Бога.
А от Него сте вие в Христа Исуса, Който стана за нас мъдрост от Бога, и правда, и освещение, и изкупление;
тъй щото, както е писано, "който се хвали, с Господа да се хвали".

Библията не е писана, за да отговори на нуждата на този свят от земна мъдрост. Такава каквато търсели гърците. Те вземали от тук и от там това, което смятали за мъдро и го добавяли към своята митология. Така както Дънов взема от тук и от там това което му харесва и го наглася за общата си идеология. На теб ти харесва Дънов - твоя воля. Дънов не е Христос. Той не е умрял за мен.
Не, че това което Дънов казва не е мъдро, НО ТО НЕ СПАСЯВА! Има различни нива при Бог така е, но се опитвам да ти кажа, че ти пропускаш първото, а за останалите няма как да са ти наред.
Кое е първото ли?
Христос казва - "Никой не може да дойде при Отца, освен чрез мене." заобикаляш Христос, Не можеш да се родиш отново без да умреш. Умирането става СЕГА. В този живот. Живота който живеем. Не чакай за време с което не знаеш дали разполагаш.
Накрая искам да ти кажа, че не определям себе си като евангелист. Определям себе си като
християнин.

rorobobo

Бихте ли си разчистили кутия за лични съобщения!

Ето как: http://www.pravoslavieto.com/inoverie/petar_dunov/uchenie.htm

Не е въпросът в това, че не били достъпни - въпросът е , че взаимно се изключват и са несъвместими Дийпинсайд.

Защо "след време" ?! Та сега много от истините в Библията са заместени с нещо друго! Дори самият Учител е заместен с друг "учител" какво да говорим по-нататък  ?!


Така учи Библията Дийпинсайд, а теб кой те е учил е видно. И ясновидците и врачките и екстрасенсите и магьосниците притежават "знания", които аз нямам, но - благодаря  ! На мен Святият Дух ми е достатъчен. Христос ми е достатъчен.
Още повече, Библията предупреждава - забележи Библията, не "пасторите" - че който върши такива неща е омразен на Бога. След това предупреждение не бих си позволила да търся "личен опит" пък дори и в т.нар. "бяла" магия !
А за въпроса, свързан със заплатите - пак има Библия. Всеки има достъп до нея "за разлика от средните векове" и може сам да провери как стоят нещата и дали е добро или не! Аз имам собствено мнение, което се позовава пак на Библията, но не смятам да го коментирам с теб, освен ако не проявяваш твърде голям интерес  !

Дийпи, приятелче, имаш ли си на идея колко пастори в страната, колко хора отишли в най-затънтените крайчета на страната, за да бъдат свиделство за Христос са без заплата? Защото аз познавам лично такива! Познавам хора които вярват за всеки залък хляб, хора които знаят, че ако кажат дума за Христос и ще им подпалят къщата или ще им извадят нож, децата им ще бъдат освирквани по улиците и пребивани в училище. Да това се случва днес в България! И въпреки всичко тези хора са избрали да живеят за Христос!
Бил си на служби, настъпили са те по мазолите и си избрал не да се промениш, а да си живееш според собствените си страсти и желания, няма нужда от много философстване. Защото, ценностната система на окултизма е коренно различна от тази на християнството. Достатъчно е било предполагам да ти кажат, че не трябва да имаш секс преди брака...че ако се разведеш, трябва да останеш сам цял живот, куп още такива неща...
Дийпи, християнството е начин на живот, преди всичко, не само вяра! За това и преди ти казах, странно ми е, че от цял форум не те вълнува нищо друго освен "духовните теми", това е много притеснително и би трябвало да бъде сигнална лампа за всеки който чете постовете ти.

  Мама Галка, това не е изобличение. Изобличение е да докажеш, че някой се представя за нещо, което не е, че лъже и т.н. Това е просто есе на тема "Защо не харесвам Дънов".

Тук има още нещо: http://www.dveri.bg/content/view/3677/64
Не съм съвсем съгласна! Може би точната дума е разобличаване - той наистина изкривява истината, записана в Библията. Ако забеляза статията е написана още 1922 година и съпоставя Библията с учението на Дънов - разликите са очевидни.
Не пиша тук, с цел да обеждавам някой в нещо! Писах, заради Дийпинсайд, който незнам защо е решил да използва Библията в полза на учението за прераждането - и за пореден път да напомня, че те взаимно се изключват. Всеки е свободен да вярва в каквото си иска - не случайно Бог ни е създал със свободна воля, сами решаваме. Той е милостив и ни е показал Пътя - Христос - от там нататък решението е наше.
Аз не съм тръгнала да изкривявам беседите на Дънов - човекът е окултист, не съм запозната в детайли с учението му и нямам намерение да се запознавам.
Но не смятам за редно  и да се изкривява смисълът на библейските текстове - все пак тук четат хора, които не са запознати изцяло с тях и могат да придобият грешна представа. За това най-добре да черпим информация от самия източник! Така мисля аз  !

  Мама Галка, ти чела ли си беседите на Дънов? Защото, както ти сама казваш: "най-добре да черпим информация от самия източник", иначе информацията се изкривява.
  Поне в едно всички сме единодушни - че всеки има свободната воля да вярва, в каквото прецени.

в преяждането и аз вярвам

Чела съм части от тях! Не искам да ги коментирам нито си позволявам да ги цитирам и да ги тълкувам погрешно както Дийпинсайд непрекъснато прави с библейските текстове. Говорим за това все пак, че християнството и прераждането са несъвместими, а не за това кой е Дънов!
Статиите, към които те препратих бяха само отговор на по-предния ти въпрос как църквата изобличава - или разобличава Дънов, но не ми е за цел да го коментирам надълго и нашироко

Ти всъщност защо мислиш, че тълкуваш Библията правилно, а Deepinside неправилно?
То всяко тълкуване е субективно и спорно. Та е по-добре да "Обеждаваш" с думи, които си пропуснала през себе си и осмислила по някакъв начин, отколкото да пускаш линкчета и цитатки в привичния си дух и да претендираш, че никого не убеждаваш. Защото по втория начин нищо не вършиш просто - освен че доказваш умението си да четеш, но не и да мислиш. 

Това че в християнската догматика може да се отрича прераждането, от това не произтича,че то не съществува.
Така е било УРЕДЕНО да бъде отричано по съвсем конкретни причини, така че не ми пишете че Библията го отричала, за мене аз имам указание че го загатва по-скоро!
Който има духовно виждане може да долавя неща ставащи на хиляди километри, неща които са станали в миналото или които ще станат в бъдеще, без за това да му е необходимо да прочете в някаква книга!
По духовен път, този който е развил съответните способности, би могъл точно и конкретно да узнае какво точно е казал Христос докато е бил на земята, да "чете" в оригинал.
В Новия завет се допуска духовно виждане (сърдечни очи, пророкуване)
Факт е че повечето християни за сега нямат развити такива способности, което в никакъв случай не трябва да бъде основание за тяхното отричане, може да не е много приятно, но такова е положението.
В бъдеще постепенно все повече и повече хора ще имат такива способности, това е въпрос на еволюция.
Тогава външната църква ще загуби значение, защо  е тогава пастор или свещенник да проповядва, ако човек може сам да изследва какви думи е казал Христос и при какви обстоятелства.

Естествено че това е неприемливо за църковните институции, но такова е еволюционното направление.
И вместо христианите да се опитват да ме убеждават колко не съм прав, да помислят колко неща, описани в Библията са пропуснали или не използват.
Не става въпрос за човешка мъдрост, а Божествена! но за мъдростта само добро желание може да не е достатъчно, както и за Любовта. И не е вярно че не може да се тълкува библията, щото ако не се тълкува правилно, вероятността да се живее неправилно по "Библията" според мен е много голяма.
В противен случай, без дълбоко разбиране, опасността от фанатизъм, фундаментализъм и ограничение е нещо очевидно!

Причините да ...пропусна да стана евангелист не са щото не съм бил съгласен да не правя секс преди брака, а много по съществени, това което съм видял на "служба" в петдесятна църква, определено не бих го препоръчал за хора със слаби нерви, и определено не смятам че е проявление на Святия Дух!
Да не говоря че минаването с кутията за дарения по редовете е след като  вярващите ги "прихване"/ошашави.
Уточнявам че наблюденията ми са от педесятни църкви в различни градове, но по това което чета тук, надали ситуацията е много различна в други "авангардни протестантски църкви"
Не съм сигурен дали има смисъл да се комуникира с някои християни, ако те са убедени че са "спасени", щом са повярвали и че всички други, които не мислят като тях са от... "Сами знаете кой".
Аз не съм предразположен да смятам такова поведение за адекватно, и може би не само аз смятам така.
Вероятно така са били научени от пастори и християнски автори, а то не е нужно 20-30 пастора да се наговарят какво ще е протестантското учение- някои неща са в наследство вероятно още от Лютер и Калвин, а те колкото и да са били против католическата църква също са били повлияни от теология.
И съответно вселенски събори, догматика и др.
Бъг в софтуера на базово системно ниво, нищо чудно да излезе че оправянето е ПРЕИНСТАЛАЦИЯ!
Когато има духовно виждане, догми и теология не са нужни!
Проблема явно е в отсъствието му! Но за преодоляването на това може да се работи и СЕ РАБОТИ!
Много по-добре е да се възприема учението на Христос пряко по вътрешен път и да живееш по него, отколкото да се следва теология и догми, някои от които приети с дебати на "вселенски събор"
Естествено е че църквите биха били против виждането, това може да ги обезсмисли, то това според мен е в противоречие с Библията, която указва за сърдечни очи и познание на Бога!

Мама Галка...ти видя ли автора на статията..  "Автор Иван Димитров, наш читател от Варна"
На "ваш читател от Варна"ли ще вярваш...или на целия свят дето е признал Дънов? Стига вече  против Дънов...става смешно.