Sicko или за здравните системи по света

А какви са критериите, според които оценявата една здравна система?

За мен, например, е важна способността на една система да "хване" и излекува живото-застрашаващи болести. Т.е., не ме интересува дали ако потече носа на детето, ще му обърне внимание екип от специалисти; даже напротив, тези случки напълно ги игнорирам, за мен те нямат значение.

Също така- да се изписват (и плащат от системата) най-добрите лекарства и терапии.

И аз попитах това, не помня на коя страница беше...за мен, както вече може би стана ясно, най-важно е ако имам нужда от лекар, да може да стане веднага. Бих искала и лекарствата да са безплатни или поне с някакви намаления за всички.

С риск да ви се сторя малоумна, не ми стана ясно следното: казвате, че има избор на лекари и болници, т.е. чакането реално го няма, тъй като ако ви пратят при специалист, свободен след 3 месеца, вие можете да откажете и да посетите друг в по-кратък срок - тогава, къде всъщност е проблемът и защо хората се оплакват от "чакане", като то може да бъде избегнато 

Алиса , ето тук има малко ( втората половина) по въпроса ти
http://www.photius.com/rankings/who_world_health_ranks.html

не само в Квебек, а по принцип в Канада частни лекари са само и единствено пластичните хирурзи, очните (в смисъл поставяне на очила), зъболекарите и тук таме по някой с по-"нездравно" ориентирана специалност. всички останали са държавни, платено здравеопазване няма. тоест, и да имаш пари, няма на кого да си платиш, за да те прегледа по-бързо или да ти пусне допълнителни изследвания. тези, които имат много пари ходят в Щатите примерно. или в Европа, но това вече е друг случай. а последно само преди седмица гледахме по новините поредния отвратителен репортаж за раково болни от атлантическите провинции, които с диагноза чакат месеци да им започне лечението   а ракът не чака за съжаление! тук наистина системата изнемогва и от доста хора вече чувам, вкючително и на политическо ниво, че частна инициатива вероятно ще има, но едва ли ще е в нашето време тук  

и на въпроса ти - тук зависи от провинцията колко специалсти има налице, та да се разхождаш от един на друг. аз за моя проблем обиколих всичките трима налични  но това след разправии да ми дават нови направления, не стана просто ей така - има недостиг на лекари...

Да, тука има предимство една бивша социалистическа, пък и малка страна. Лекари- дал господ. Хората са малко (цялото население на България е по-малко от това на Лондон с всички прилежащи покрайнини).

Но когато имаш да делиш една риба на всички израилтяни, пък не си Мойсей, тогава класираш по приоритети. Кой е в най-добра позиция да определи и приритизира нуждата на индивида? За теб, разбира се, твоята нужда е най-голяма. Но, обективно погледнато, някой може да пострада, ако на опашката се прережда. Преди време една потребителка се похвали как като си платила за раждане я посрещнал начланика на отделението на вратата. Това нормално ли е? Ако това е лекар специалист, неговото време не е ли по-добре изразходено, да кажем, да спаси някоя сложна ситуация на раждане, вместо да изграе портиер на който си е платил?

Ако имаш настинка, защо точно ти трябва лекар? Защо хората трябва да си  самоназначават лечения?(свеки плю ли плю един доктор, че не искал да й лекува бъбреците, започна сама да си ги лекува със самопредписани илачи, а то се оказа, че има ошипяване.)

Лени, връзката е полезна, мерси.

Алиса, разбира се че е нередно тези с пари да "пререждат" сериозно нуждаещите се.
Аз имах предвид по-скоро възможността да посетя лекар във всеки един момент, разбира се със запазване на час предварително. Само в квартала имам 2 медицински центъра, във всеки от тях имам изпитани акушер-гинеколог, ортопед, физиотерапия, невролог...ако си взема направление, ще си чакам реда, но той ще бъде съвсем скоро, а ако отида като частен пациент - пак си запазвам час и си чакам ред.
Разбира се, ако проблемът ми е запушен нос или просто настинка, се лекувам сама, но ако е нещо по-сериозно, разчитам на лекар. Била съм с бъбречна криза пред лекарски кабинет, но отстъпих реда си на една баба, която плачеше от болка. Прецених, че тя е по-нуждаеща се от мен в момента, най-малкото аз мога да търпя повече от нея...

Лени, би ли дала примери за неЩо, което е било спеШно и не са ти да ли достатъ4но бърз 4ас?
за лекари ли говорим, за изследвания ли, Що ли?
заЩото моят опит ( дългогодиШен и в момента, съвсем скороШен) не отговаря на написаното от теб. поне Що се отнася до изследванията и прегледи при специалисти. после за операцията минаха 20 дена, но бях взела под внимание само една болница.


това, и друг път съм го питала, негатив ли трябва да е? заЩото аз намирам българските самоле4ения за абсурдни , вси4ки доктори както тук вси4ки футболни треньори  


доколкото си спомням, когато се говореШе за практиките в разли4ните страни, се оказа, 4е в Италия се правят най_много изследвания. една голяма 4аст от тях в България до преди 5/6 години не ги бяха дори и 4ували (сега не знам как). така 4е, какво озна4ава "най_необходимите"?
за цезаровото се4ение по желания няма да се изказвам, заЩото става въпрос за ли4но мнение, само Ще напомня, 4е ако отидеШ на 4астно и си платиШ, и тук никой не отказва.

 
и последно, тук съЩо можеШ да си осигуриШ каквито си искаШ специалисти на 4астно. е, не за "мижави" пари, но дали в България за всекимо са такива?


както казах по_горе, плаЩайки и тук можеШ да си правиШ каквото си искаШ по твое осмотрение.
няма направления, които свърШват и трябва да 4акаШ следваЩия месец/два да има свободни такива. можеШ да се обадиШ във вси4ки болници, за да видиШ къде Ще те прегледат най_бързо (тук не говоря за 4астна практика). ако слу4аят е спеШен, до 48 4аса са длъжни да ти назна4ат преглед, ако става въпрос за профилактика, не виждам какъв е проблемът да из4акаШ. както и не разбирам заЩо Бърза помоЩ трябва да се използва като ли4ен лекар, за да е наистина бърза, се налага да се ограни4и достъпът на хипохондрици и леко настинали.

именно тази Бърза помоЩ ми спаси девет дневното дете, пристигайки с въртолет 6 (Шест) минути след телефонното ми обаждане. не искам да мисля какво ЩеШе да стане в България  

ли4ен педиатър има задължително всяко дете, безплатен. ако не си доволен, можеШ да го смениШ. лекарствата, предписани от него до 12 години са безплатни (за 2 години бяха въвели една минимална цифра на рецепта, сега се върнахме по старому).
за пенсионерите инвалиди тук вси4ко е безплатно, майка ми в България си плаЩа според кой както е реШил

да не говорим за агонията на родители на неле4ими в България деца, стомахът ми се преобръЩа всеки път като видя такава тема.

не я вели4ая италианската здравна система, има си проблемите и бЮрокрациите (както вси4ко Що е държавно тук).
сигурно има и по_добри на4ини, може да е по_организирано, може да се ограни4и разхитителността (която тръгва от нас, пациентите, оба4е), но ми се струва абсурдно да я сравнявам с българската такава.

Леле, Що неЩо Изписах  

Стеф, аз също мисля, че достъпът в БГ до лекар е много по-лесна. Особено, ако не си от Дарън-дере.
Няма какво да се лъжем. Отидох в София , майка ми беше запазила час за св. Панталеймон, платих 22 лева ( даже ми върнаха 3) и ме прегледа лекар известен и надежден. Това е частен лекар, обаче.
Майка ми ходи с направления, вчера усети бучка, днес получи направление, следобяд мина мамографията. Това е много, много хубаво, но пак казвам,  една здравна система , не се състои само от достъп, тя включва още доста елементи, за да е система.
Пример - татко ми почина от рак, беше много зле - ами извинявай няма никаква система за онкоболните! Като започнеш от това, че поднасянето на иформацията е егати нечовешки акт, до това, че за всяко нещо трябва тичнае. За какво говорим просто!!! Той беше на произвола на съдбата, ако не беше майка ми да търчи и да прави .. нетуоркинг всеки божи ден 3 години да се бори като лъвица за живота му, за всяка бутилчица с храна, за всяко лекарство, за всяко изследване, за всяка система, която му вливаха, за всичко. Накрая майка ми можеше спокойно да отвори организация за обгрижване на онкоболни, знаеше точно къде, точно какво може да се намери , коя аптека работи с НЗОК, коя не , къде дават дарения от ужасно скъпи храни за онкоболни, къде са декубиталните матраци, къде е телк, къде са системите, кой лекар кога е на работа, коя сестра ще дойде да му влива системи и въобщееее  ако нея я нямаше , татко ми нямаше кой да дойде да му премери кръвното! И пак ние сме от София, аз работех в МЗ , лекарско семейство сме. За тия от провинцията изобщо не ми се мисли.  Опиоиди? Какви опиоиди, няма кой да му ги слага в домашни условия. Терапии - няма смисъл. Хоспис? - кво беше тва... Майка ми може да патентова изобретение за почистване на сомашен извод, извинявай, защото те дори не знаеха той какво може да яде! Попитайте някой болен от рак на стомаха дали е получил диета и изобщо някакви напътствия за хранене!!! . Изведоха му тръбата и го изпратиха вкъщи!
Е това не е система, Стеф, това е джунгла.

пфу, ако не пиШех в промеждутъците от време, можех да си спестя половин пост 

Да, наистина можеше.
От дисекцията ти ще отговоря само на това което питаш - негатив ли е самолечението и планираното секцио. Не, напротив. беше малко иронично, но щом ти не го разбра, значи само аз си го разбирам
в общи линии съм съгласна с теб, да.

Виждам  само една разлика с постинга ти , че при нас на село  не се обаждаме на болници да питаме кога има час и да записваме , а отиваме в аптека, която работи с КУП и там на компютърчето им лъсва ситуацията и ти казват къде кога и между какви възможности евентуално можеш  да избираш.

ми белким един емоуШън да беШе сложила  (4естно казано се замислих, но понеже пове4ето хора в 4ужбина се оплакват именно от това, по инерция те разбрах буквално, за което, сори).

за аптеките, тук оЩе не във вси4ки можеШ да направиШ тази операция, твоята (4ервена) област е винаги по_напред с материала.
ли4но, понеже съм паранои4ка, не съм си активирала т.нар. карта сервици. нито тези на децата. някак си не ми е приятно, всеки да ми 4ете клини4ната история  . при това, има и нумеро верде, който върШи съЩата работа. на него звъня аз.

Лени, съжалявам за всичко, което сте преживели Знам, че съдбата на онкоболните в БГ е тежка и неясна...

Като говорим за тежки заболявания, винаги съм мислела, че профилактиката може да ни предпази от лоша диагноза, затова много залагам на нея (това го пиша относно коментар в преден пост, че профилактиката може да почака). В това отношение ме радва свободата тук - знам, че годишно трябва да имам цитонамазка, ехография на млечни жлези, ПКК, урина и някои други полезни изследвания - мога да си ги пусна по всяко време, а част от тях са и в задължителните профилактични прегледи, които се полагат на всеки пациент. Дотук добре. Обаче, каква е масовата култура - никой не си ходи на прегледите или личните лекари пишат фалшиви резултати в картона, да се води че уж си минал профилактичен преглед. Сега уж въведоха глоби за неявяване, ама...нещо ме съмнява, че ще сработи, знам ли...та, мисълта ми е, че профилактиката е на първо място, здравната култура на всеки пациент също - това поне зависи от нас, да можем да избегнем максимално евентуално тежко заболяване.

Много ме впечатли това с аптеките