към модератора Tatti

да, разбрах, че е собственика- току-що една от българките в Дания ми каза, че той и съпругата му са собствениците и че са много мили хора, но имало било много злоупотреби с форума и са почнали да банват и режат и за най-малкото-
вижте, че форума си е техен и че магазина ДаНет, който се рекламира на всички банери тук е техен, това ми е ясно по-ясно ....аз лично нямам нищо против, че са си направили форум, за да промотират собствения си бизнес- могли са, направили са-- с това си и обяснявам защо не допускат други да използват форума им за реклами- бранят бизнес интерес, въпреки, че е облечен в мантията на "постинзи само с нетърговски цели" и приятелски услуги
но в случая ме е яд, че прекъсват тема, която е вървяла месеци наред, и ме изкарват мен виновната - а хората вече разчитат на мен, че ще отида да ги купя тези неща

а това, че при желание може да чете и лични съобщения, защото е собственик на сайта бих оприличила на възможността на собствениците на заведение да претършуват оставените на гардероб палта и чанти на клиентите, или домакините на едно мероприятие да поставят подслушвателни устройства в помещението, за да чуят какво си говорят гостите

Ето и адекватния ми отговор- ако предишния ми Ви се е сторил неадекватен.

Първо, благодаря за възможността да отговоря и за това, че постингите тук няма да бъдат изтрити, а потребителите на форума ще имат възможността да ги прочетат и сами да решат коя страна в спора да заемат.
Защото това е спор, да- като оставим настрана първоначалните емоции и това, че много лично приемам отношението Ви към мен без да ми лепвате разни етикети, без да ме познавате и да ме гоните от форума по този начин, в основата на тази конфронтация помежду ни лежи различно разбиране за (обществено)приемливо поведение. Аз, както и масовия интернет потребител, се включвам във форума без да чета правилата, и без да мисля за него като частна собственост и за това дали има Big Brother зад екрана, който може да ме изхвърли и който може да чете дори личните съобщения и т.н. Аз се включвам, защото дадена тема ме вълнува, и поради голямата посещаемост на форума, той излиза между първите резултати на Гугъл (поздравления за това) и освен елементарната култура и това, че не трябва да сме цинични,"правилата на общуване"  за мен са това, което потребителите в дадена тема пишат.  Ако използвам пак нагледния пример на едно физическо мероприятие (прием, купон, среща между много хора), когато някой се присъедини към вече течащ разговор между няколко хора, той следва разговора и се ориентира по темата и интересите на разговарящите, а не мисли за домакина/организатора, за табелата с "Правила на поведение" на входа на помещението, или на последно място дали разговора, който тече е "позволен" или не. В случая аз се включих към разговор, течащ от няколко месеца и озаглавен "доставки" (а не благотворителност) и хората обсъждаха цени, как да се поделят разходи, кое е по-изгодно и т.н. По онова време темата не беше заключена (т.е. тази група не беше разпъдена), и разговора тръгна/продължи много добре и участващите бяхме доволни от него. И изведнъж идвате Вие, напомняте ни за съществуването си и за това, че сме на частна територия и ни разпъждате, като сочите пръст към мен. И аз седя и се чудя какво става- защо аз обрах пешкира и защо нещо стана "забранено" след като месеци наред е било разрешено. Това е първия пункт от спора ми с Вас- начина по който се намесихте, и времето, по което се намесихте не беше приемлив- както за мен, така и за събеседниците ми- и освен, че продължаваме кореспонденцията по друг начин и извън форума,  те са съгласни, че Вие сте реагирали неадекватно (по техни думи - им е станало "тъпо" и  заключването на темата е "много грубо") и че не виждат нищо нередно в това, което сме обсъждали- не само за ИКЕА но и страничните въпроси за датския шопинг и кое колко струва в Дания- щом хората се интересуват, какъв е проблема. Аз разсъждавам по същия начин- водещото за мен в един разговор е какво интересува събеседника, а не какво би казал домакина. И когато домакина из невиделица се намеси в нашия кръг, посочи мен с пръст, нарече ме имена и забрани разговора, който водим, разпусната групата съответно намира не моето, а неговото поведение за неадекватно. Така, че не знам какъв ефект сте получили с това си действие- много хубаво, че имате принципи и правила на това, което сте създали и че искате да имате пълен контрол върху него (макар, че то вече има "свой собствен живот" поради голямата посещаемост, което трябва да Ви радва, но същевременно и Ви създава много главоболия, особено, ако трябва да играете ролята на чичко полицай и да следите всеки разговор), но на мен- а не само на мен- ми се струва, че прилагате правилата си селективно и че други подобни разговори се водят без да се намесвате и да ги прекъсвате.
Което ме довежда до втория пункт от спора ми с Вас- доколко този сайт е некомерсиален и отново- какво е приемливо/допустимо за участниците - но какво е усещането (неписаните правила), а не какво е декларирано (писаните правила или Вашите декларирани интереси). Първо, темата "На пазар" бъка от комерсиализъм, открита и скрита реклама на марки, магазини, цени и т.н. И това е главната причина, поради която се посещава- майките искаме да сравним цени, пазари, да чуем отзиви и т.н. Всички сме големи хора и можем да си направим сметката кое е изгодно или не, минаваме ли се, като купуваме еди-какво си, и да видим как може да сме си от полза едни на други. Това, че аз предлагам да им купя неща от ИКЕА, а те да си платят разноските за транспорта, не е търговия- и няма да спечеля от 5те или 10те неща, които ще им взема- но нито аз не виждам защо, нито те очакват, че ще бъде безвъзмездно. Напротив, ако бях казала "доставям Ви го без пари", всички щяха да се чудят каква ми е скритата мисъл- защото, пак да се върнем на въпроса за общественоприемливо поведение- така е прието, и така е редно. Отварям скоба да Ви кажа, че няма да им взема 80 лв за превоз на легло, а реалната цифра е наполовина, ако не и по-ниска, и транспорта от Дания до БГ ще им излезе на същите, ако не и по-ниски цени, отколкото куриерските услуги за подобен багаж от една точка на Б-я до друга. Което е невероятно изгодно за тях, а не е загуба на средства за мен- и двете страни сме доволни. Това, че услугата е възмездна, не я прави нередна- и "комерсиализъм" не би трябвало да бъде мръсна дума- не знам защо бързате да лепвате етикети като "далаверка" и т.н.  Особено, след като Вие и съпругата Ви също имате бизнес/комерсиални интереси с този форум, и по този начин не само мерите с два аршина между темите по форума (нашата тема за ИКЕА и датския пазар е недопустима, но други подобни комерсиални теми или възмездни услуги са ОК), но и мерите с два аршина и спрямо това, което Вашето семейство прави с този форум, и какво гостите на форума правят, когато става въпрос за бизнес елементи.
Това е и третата точка на спора, който имаме- според мен недекларираната или погрешно декларирана връзка между форума и магазина Ви, и между алтруистичния и бизнес интерес, който имате. Не искам да ме разбирате погрешно- нито читателите тук- няма нищо лошо в това, че сте собственик и на двете и че сте ги свързали- сериозно казвам- могли сте, направили сте. Но да отричате връзката е нередно и наивно. За мен, а и за опитния интернет потребител и особено гостите на форума, които живеят в западноевропейски страни и са срещали това и преди, ми стана ясно още отдавна, че ДаНет е бизнеса, който стои зад форума- това си личи не само по банерите (които по принцип и друг може да купи- но тези са толкова постоянно, че на другиго биха излязли скъпичко, ако стоят толкова дълго- то е ясно, че са "безплатни" на създателите на форума), но и по дребни неща от рода на това, че реклами на магазина се появяват в раздел "Новини", а не "Спонсори" или нещо подобно. Тези елементи на product placement (пазарно позициониране на продукт) са дискретни- да, прав сте, че магазина Ви не се споменава (много) във форума Ви, но все пак елементите, за които говоря, са налице и  има рекламиране на бизнеса Ви, и използване на посещаемостта на форума , за да се рекламира магазина. Кое сте направили първо и кое второ (или кое кога Ви е дошло на ум, но е било реализирано после) няма значение- но не сте открили топлата вода с формулата на информативен сайт или форум като "фронт офис" и бизнес единица отзад- това е толкова разпространено на Запад, че отдавна е станало приемливо (затова аз лично нямам нищо напротив)- с тази разлика, че в някои страни product placement се признава (в Дания например, хората си признават, че нещо се издържа от реклами или някакъв бизнес), а в други не- като в Щатите например му казват plugging и има какви ли не други техники на скрит маркетинг, включително писане на положителни или отрицателни "клиентски мнения" или писане по форуми и т.н. (не твърдя, че Вие го правите, просто споменавам). Честно казано, доскоро не знаех, че форума и бизнеса са семейни- мислех, че е по-голяма група от хора (а може и да сте), но аз не си правя илюзиите, че поддържате и администрирате форума от добрината на сърцето си- или поне изключетелно заради това-а че този Ви труд е материално компенсиран с друго.... ако бизнеса Ви наистина не беше толкова свързан, колкото се опитвате да изтъкнете, и ако нямахте нужда от този exposure, който рекламите Ви имат на форума, нямаше да ги сложите и нямаше да откриете магазин на свързана тематика, а щеше да бъде например за пирони и триони.
Така,че когато реагирате така остро на комерсиализъма във форума с претенцията - предварителна (като правила) или последваща (като администриране/банване- че той трябва да е място за алтруизъм, а от друга страна имате (дискретен) бизнес интерес към това място за срещи- този форум- не сте съвсем откровен. Затова казах и в афект и сега бих повторила, че създавате впечатление, че браните бизнес интереси. Може и да не е така, но създавате това впечатление- и това, че сте избирателни при банването, както и усещането от участващите по нашите заключени теми, че намесата е в ущърб на потребителите, а не в тяхна полза. Ако сте имали намерението форума да и от полза на мамите, то приемете обратната връзка, че в нашия случай сте направили обратното. Комерсиализъм или не, дори и цял бизнес да се развие в резултат на разговори и срещи между участниците във форума- това не бива да Ви дразни и да Ви "бърка в здравето", освен ако не губите нещо от това- като например, доходи от рекламиране. Ако смятате, че дадена тема дразни някои читатели, можете да предложите да се мине само на лични, като се обсъждат суми и възмездни уговорки, но да оставите темата активна. Това би било по-културния подход (забележка) и ние бихме се съобразили.
Или ако Ви дразни комерсиализма в смисъл, че форума нищо не печели от нашите уговорки, бихте могли да направите дадени теми платена със някаква символична сума (1лв за вход за достъп за пишещите в темата и безплатно за всички останали четящи, които потенциално могат да станат с платен достъп, ако темата е интересна) която сума Вие, ако искате дарете за благородна цел- няма нужда да ми предлагате аз да даря "паричките, които ще спечеля"- защото няма да имам печалба, но не искам и да съм на загуба. Можете да направите отделен notice board  или classified с обяви от мамите (пак платени), с възможност под обявата да се пишат бележки, за да се четат и от другите. Не говоря за Продавалник- и там политиката е рестриктивна- говоря да си оставите дискусиите за магазини и пазари, но достъпа до рубриките да бъде платен. Така, ако премествате разговорите на определено друго място, и подканвате или изисквате да се даде някаква сума (за благотворителност или за Вашата фирма- все е едно за нас) всички ще сме наясно и ще сме доволни- а който не иска, да не чете и да не пише по тях. Варианти за това има много, стига желание да имате- оттърсете се от притеснението, че форума не трябва да бъде комерсиален и няма нужда нито да криете бизнеса си, нито да бъдете пъдар или полицай на всичко, което се пише. А Вие в случая с наште теми хем ми наравихте забележка, като предложихте да даря печелбата, (или това беше отрицателен риторичен въпрос?), хем ме наплюхте, хем заключихте темата- т.е. уж дадохте избор, ама не баш- а за тона да не говорим... Дайте избор на потребителите- това искам да Ви кажа.

  Ако нямате желание да се вслушате в това, което пиша, можете лесно да го отхвърлите с оправданието, че нямате време да се занимавате с глупости или коментара, че няма какво да споря, да съм чела правилата, форума си е Ваш и Вие решавате. Но Ви предлагам друга възможност да се справите с комерсиализма във страницата- защото интереса на майките към комерсиални теми, спестяване/добра сделка и дори бизнес сътрудничество е налице, и ако Вие изпуснете тази възможност за допълнителни доходи и облекчаване на администраторския труд (а май ще я изпуснете, поради рестриктивните си правила), то някой друг ще "засее тази нива" и ще предложи това, което клиента/потребителя търси. 
Ако решите да приемете съвета/предложението ми, само Ви моля, ако в бъдеще някой "сгази лука", да опитате първо с любезна забележка, защото правила масово не се четат- а не всеки е злонамерен и няма нужда да отправяте обиди/инсинуации и да го нахоквате. Повечето сме културни хора и ще разберем от една забележка или напътствие.
Ако решите да не приемете предложението ми, само времето ще покаже дали наистина няма да се появи някаква алтернатива на форума Ви или поне на тази му част- "На пазар".
 
Приятен ден и всичко добро.
 

    Благодаря за отговорите (не го казвам със сарказъм, а с примирение- явно различията ни не могат да се примирят и щом не съм добре дошла, ще напусна форума, както ми беше предложено). Вече ми попремина първоначалния гняв и обида, и допускам, че взаимно правим грешни презумции един за друг (и затова толкова се засягаме, въпреки, че не се познаваме), затова не искам да искам да завършвам сравнително краткия си престой във форума с лошо чувство. Ако се бяхме срещнали при други обстоятелства, сигурно щяхме да останем с коренно различни взаимни впечатления, или ако общувахме лице в лице, едва ли щяха да ескалират нещата толкова бързо, и с този тон. Но, това е един от недостатъците на интернет-общуването и полуанонимноста, която форумите позволяват и съответно, лекотата, с която си изграждаме представа един за друг и с която културния тон отива на кино.

  Ще последвам (не)приятелския съвет да инициирам нов форум, в който комерсиалното съдържание не е забранено. Надявам се да не приемате появата му като конкуренция (дори и в случай, че имаме общи потребителите), тъй като, както всички ви подчертахте, този тип услуга или желания/търсене от потребители не ви интересува.
Желая ви всичко добро.