Ваксини.Полза или Вреда? Ваксинационни Програми. - втора тема

Независимо колко невярно е твърдението според теб, отношението ти е некрасиво. Не знам доколко си запозната с конкретната ситуация (аз не съм), но ако едно детенце развие ДЦП непосредствено след ваксинация, естествено е родителят да не се задоволи с обяснението: НЕ Е ОТ ВАКСИНАТА!

Моля? Би ли ми посочила за какво точно става дума? Моля цитирай въпросния ми пост или просто отново свърши с разумните аргументи и започна с чувства? Те женските сълзи може да са много мощен аргумент при спор с твоя мъж но тука не се виждат а и аз не съм твоя мъж като начало и при спора няма как да използваш чувства, да се правиш на обидена и засегната. Ако не си съгласна - покажи ми с кое и защо.




Нека помислим за малко логично - Америка е страната където всеки може да осъди всеки за щяло и нещяло и има толкова много адвокати които се чудят за какво да се зачекнат. Бедна ти е фантазията за какво се съдят хората в тази страна. Така, след като го уточнихме това, кажи ми ти, защо според теб в америка не са забранили ваксините? Отново ли с теорията на конспирацията ще го обясниш? Само че там хора като Christian, ако успеят да убедят съдебните заседатели, а те са най-обикновени хора, та ако някой успее да убеди съдебните заседатели моментално ще се превърне в милионер и ще може да забрани на фармацевтичните компании да произвеждат ваксини.





Заяждане на дребно е това. Cazaril доказа че въпреки дългото четене и разсъждаване има още много неща които не сте прочели за да можете да се изказвате толкова компетентно колкото вие имате претенции че правите. Вие смятате че хората с медицинско образование не разбират нищо защото имало 5 страници в учебниците им и явно смятате че учебниците са всичката медицинска литература която те са прочели, правилно го описах нали? stelt77 гледам се съгласи, че никой от поддръжниците в темата освен Christian (може би) не е учил медицина и всичките ви познания по темата са от четене на подобни статии в интернет - нещо което и аз а по-късно и други хора ви обясниха колко надежден източник на информация е особено от сайтове поддържани от частни лица. Та регистрацията и хостинга на подобни сайтове е под $50 на година (ползвайте гугъл за да се уверите в това).




Моля? Искаш да кажеш че съм коригирал нечия пунктуация??? Нещо нямам спомени да съм правил подобно нещо. Дали би била така добра да го подкрепиш с цитат от мой постинг? Тогава може и да се съглася че спамя, дотогава това СЪЩО е опит за заяждане на дребно, извъртане на истината и най-вече опит да се намесят чувства в спор в който аз поне боравя единствено с рационални аргументи.



--------------------

Нека да прочетем малко от сайтовете цитирани от Christian за моя изненада този път от сериозен източник www.cdc.gov:

http://www.cdc.gov/vaccinesafety/vsd/vsd_publications.htm


С други думи като страничен ефект от ваксината против хепатит B може да се наблюдава косопад. Докато механизмите отговорни за косопада след ваксинация не са сигурни, състоянието може да се дължи на имунно заболяване.

Това все още е в процес на изучаване от 2 независими места и крайните данни на едното са готови а на другото още не.


Един вид това не е ясно все още и е рано да се твърди че има връзка при това дори в РЕДКИ случаи. До тука нищо фатално не виждам.


Грипната ваксина ще я пропуснем тъй като нито е задължителна нито се слага на малки деца освен при голямо желание на родителите а вие не сте от тези...



Крайните анализи за това изследване се извършват в момента.



Изследването е във фаза събиране на данни.


За следващото изследване, завършено преди 10 години и описано тука: http://www.cdc.gov/vaccinesafety/vsd/thimerosal_outcomes/ с две думи от тимеросала не само няма негативни реакции а някои от децата изложени на тимеросал са се ориентирали по-добре или са имали по-добри двигателни функции и т.н. Преведете си го сами - нямам време да ви превеждам цялото изследване, ако толкова желаете пък отидете при преводач.



В момента се събират данни за изследването

и т.н. и т.н.

с други думи - всяване на паника и непотвърдени слухове. Ето с такива данни боравите през цялото време. Разбира се ние следва сляпо да се доверим на Christian защото той черпи от тайно познание или направо Висшите сили си говорят с него (отделно от разните държавни глави, представители на министерства и т.н.). Внимателно съм прочел предходните му постове нали?




В другите постове не видях нищо смислено заслужаващо си да отговоря - те си бяха аналога на махленска беседка и не виждам много връзка със спора. Колкото до това дали аз съм едно и също лице с Ve$$elka или NEO_DDT спокойно може да попитате администраторите кой откъде пише и те да ви осведомят. Те си имат начини, това поне е сигурно. Поне виждам че запазихте малко разсъдък и не обвинихте всички несъгласни с мнението, че "ваксините са демоде а ние сме винаги с модата и не искаме да правим такива не-модерни неща".

Сама каза колко си запозната със ситуацията,защо ставаш чужд адвокат?Да,това е моето мнение и си заставам твърдо зад него,не ми казвай какво да пиша и да казвам.Запозната ли си при какви условия е сложена ваксината и т.н?Не ми пробутвай веднага реплики от рода :-"как може така да приказваш?"Вместо да се замисли  човек дали е било вследствие ваксината или случайно съвпадение..Или е имало проблем с детето от преди или още неща,които не са ясни в момента.Не става дума за съчувствие,недейте да спекулирате с това.Не аз съм казала световноизвестните думи за пациентите,които да си затварят плювалниците-много се впечатлих,за което благодаря на Кристиан, че ни показа хуманното отношение и толерантност на едно от "светилата" на световната конспирация за здравето  към хората въоще-с и без ваксини. 
________________________________________________________________________________________________________________________

С интерес открих,че последните постинги сте посветили на мен,някой специално е открил и че пиша и в темата за парфюми-дали да не се притесня-"помощ,маниакални психопати дебнат из нета"      
Виждам също,че изразявате доста голяма сигурност относно самоличността ми и още на  2-ма потребителя.не мислите ли,че параноята ви вече излиза извън граници..А дали пък не съм показала темата на още някой друг колега или познат,за да се внесе известно разнообразие,че заглавието на темата беше загубило реалното си значение..това в сферата на спама
 

Очевидни данни, непубликувани никъде? Колко странно! При условие, че дори очевидни факти, например че слънцето изгрява от изток и залязва на запад са публикувани...


Име, име!


Дотук добре - цитат от тема, отнасяща се до вирусите.


Тази част обаче звучи като добавена от някой, който не е много в час с микробиологията.

Май понякога се срещат и лекари Имаше един, ама самообразовалите се така наспамихте темата, в която пишеше, че отиде в друг форум. В последните 10 страници на темата му почти не се срещат други постове освен на Grace m и Christian.

Дядо Мраz,
Ако следеШе официалните сайтове ЩеШе да имаШ достатьчно информация zа ваксиналните проблеми.
Раzбирам,че се хвана само zа линковете,които дадох и които са zа момента най актуални на сайта.Има и много други,които сам можеШ да си ги прочетеШ,не сьм дльжен да ти ги намирам и слагам тук.
Виждам,че тематиката не те е вьлнувала никога отблиzо и си тук само zа zаяждане,което е беzсмислено.
Прекали с теzи конспирации.
Явно четеШ някьде zа такива неЩа и ги свьрzваШ с всичко,което не е на твоето виждане.
ИмаШ право да мислиШ каквото си искаШ zа мен (така или иначе не виждам да имаШ аргументи ЗА ваксините освен голи нерелевантни примери от ежедневието).
Може би не zнаеШ и какво е наука и как се докаzват научни факти,zаЩото може би не се zанимаваШ с такава.

Thimerosal and Autism
This study is in the data collection phase.
Изследването е във фаза събиране на данни.
Надявам се да не го раzбереШ на гьрба на собственото си дете.Както и zа всичко останало,което е в пробен период на бьлгарският паzар в опитите с бьлгарските деца.



Не zнам какво искаШ от хората тук.
Всеки е реШил zа себе си какво да прави.
Когато някой в темата пита дали и коя ваксина да слага (ако е реШил да слага) винаги сьм го праЩал да пита личният си лекар.Не сьм откаzал някого твьрдо да НЕ ваксинира.
С Бьрди сме спорили много,но той раzбира от материята и спора с него винаги води до интересни иzводи.Моля да не го приравнявате на ваШето ниво
С вас е някак си беzинтересно и беzсмислено.

И искате НИЕ (които сме против ваксините) да докаzваме на ВАС,които сте убедени в действието им,че теорията на инфекциоzните болести е греШна.
Имате ли представа колко томове книги са това и колко трябва да се иzпиШе?
И с какво го zаслужихте се питам?
Дори и теzи постинги кьм вас са ви в повече.Всичките обиди,които нанесоха някои от потребителите,надменният тон,детските zаяждания и смеШните примери...всичко това беШе обречено на беzсмислие оЩе от самото начало.

Ваксинирайте се на воля.Оставете хората,които не искат да се ваксинират да не го правят.

Между другото днес раzбирам,че БГ е приела zакон zа препорьчителни ваксинации.
Не сьм го видял оЩе официално в zаконите й,но Ще чакам и Ще го пусна.Ако има някой по бьрzо от мен достьп до това,моля да го сложи

Здравейте всички. Отдавна , много отдавна не съм писала в темата, но иначе си я чета. Радвам се за всички мислещи хора, които продължават да поддържат темата. Ние продължаваме да не се ваксинираме и дори някои близки мои приятели взеха тази позиция, за което много се радвам . Благодаря на всички които са тук.   

Присъединявам се към Верчето.Лекувам детето си с хомеопатия,знаех и преди да попадна на тази тема за рисковете от ваксините,но тук намерих подробна информация за всяка ваксина,също така какви са законите и как да реагирам.Благодаря ви много!!!

Добра стратегия : има информация навсякъде има и официално публикувани, но Като стане дума за нещо конкретно публикувано на някой сериозен сайт даваме информация за изследвания които в момента се провеждат но не са завършени и повечето са "due to public demand" и подобни - т.е. заради разни параноици чели-недочели. А от единственото завършено изследване резултатите бяха не просто че са открити проблеми, а точно обратното - по някои показатели тези приемали тимеразол имат по-добри двигателни способности и прочее. Хайде сега обясни ми този парадокс. Или пак с конспирация и корупция ще го обясниш? Или твоите думи следва да се приемат на доверие защото ти знаеш и имаш достъп до информация до която обикновените хора нямат, обикновените медици всъщност... не мислиш ли че изопачавам ситуацията и ако е така - коригирай ме, но нека да е с конкретни аргументи а не общи приказки.






Ако желаеш ще извадя цитати от темата за това как имаш писма от държавни глави и министерства, как имаш достъп до информация до която малко други хора имат и как обвинявате този и онзи че са корумпирани и настояват да се слагат ваксини единствено за собствена изгода. Това колко конспиративно ти звучи? На мен ми звучи съвсем в стила на "световната конспирация".




Нищо не мисля за теб и нямам намерение да се впускам в подобен изблик на чувства - това е запазена територия за дамите. А колкото до доказването на научни факти - ако желаеш - покажи ми как се прави а не повтаряй само "вервайте ми" - тука хората взеха че "поверваха" един път на един човек, който каза че ще ни "оправи" за 800 дни но нещо не се получи.



Така нека да се замислим за миг какво правиш - без сигурни доказателства плашиш хората че МОЖЕ еди си какво да стане и цитираш цинични изказвания от сорта "абе нека си трошат главите като искат само да млъкнат" и прочее. Разчиташ на това че хората желаят да предпазят децата си от всичко възможно защото децата са най-ценното нещо на всеки. Разбира се по този начин може да плашиш кварталните лековерни момиченца, но спре ли да се замисли за малко човек и почват да издишат аргументите ти. Защо цитираш незавършено изследване като нещо сигурно? Това е чиста проба клюкарстване и лов на вещици. Продължавай да плашиш малките момиченца - намерил си тука правилната аудитория.



искам да МИСЛЯТ С ГЛАВАТА СИ и преди да се поддадат на масовата истерия и паника която целиш да предизвикаш да спрат и да се замислят за момент - колко сигурни са тези доказателства които представяш, защо никое уважавано медицинско издание не публикува подобна информация и защо всичките сайтове са апокрифни писаници на този и онзи но нито една сериозна организация?



Ами тогава защо продължаваме да спорим? Нали ужким за да помагаме на идните поколения и на тези които не са решили?





Добър виц беше това. Може би с допълнение като "но имай 1 на ум за ваксините по принцип" и изобщо кой човек прочел началните 2-3 страници ще зададе въпрос ТУКА "аз коя ваксина да си сложа"?





Бърди се отказа от спора защото е безсмислен и това може да продължава до безкрайност, само време да има човек да си чеше пръстите... И това е така защото ти и поддръжничките ти не приемате разумните доводи а боравите със слухове а такива се пускат всеки ден.

Ако желаете да ме накарате да замълча може да направите следното:

1. дайте официални признания за вредата от ваксините като цяло, защото вашата теза е не че конкретна ваксина вреди или има много странични ефекти а че АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ ваксини са вредни и хората трябва да престанат да се ваксинират

2. променете заглавието на темата на "световната здравна конспирация и ваксините"

Второто много точно отразява текущата тема. Ако това беше заглавието нямаше да си направя труда да се включа. Но заглавието е съвсем друго. Променете го и спирам да пиша на секундата.




А как ще обясниш намаляването на епидемиите и по-ниската детска смъртност? С подобряване на условията на живот и по-добрата медицинска помощ ли? Медицинска помощ от същите тези корумпирани лекари привърженици на ваксинирането? Както cazaril каза - как точно сега като почнаха имунизациите намаляха епидемиите а не през останалите 6000 години откакто човечеството има писмена история? Или и това ще обясниш с теория на конспирацията и че епидемии от същите болести против които сме ваксинирани има но се крият?




Чувства, чувства и пак чувства. Правиш се на засегнат защото нищо конкретно не можеш да приведеш като аргументи, само апокрифна литература със съмнителна стойност.





Ами да, ваксинирани сме, смятаме и децата си да ваксинираме а не да се молим на "висшите сили" да ги пази от болести и да разчитаме нашата вяра и любов да ги лекуват.



От няколко мои постинга задавам конкретни въпроси а получавам като отговор как сте се почувствали, дадменни изрази като "с вас не е интересно да се спори" или "не заслужавате" и прочее. Дано този път ми отговориш нещо малко по-съдържателно. Или някоя от дамите "припяваща" в същия глас. Една едничка статия от сериозно медицинско издание или сайт на здравна организация като www.who.int , www.cdc.gov и т.н. ще ми затвори устата. Всичко останало си е чист спам против който ужким усилено се борите.

  голямо четене падна, докато проследя цялата тема 
Отказах да ваксинирам детето си по много проста причина - на мен класическата мидицина ми е донесла мнооого вреди, толкова много, че е цяло чудо, че имам това дете. Като се почне с ваксините, мине се през антибиотиците и се стигне до хормоните 
Сега съм много щастлива, че посещавам болници и лекари само за документи и направих избор никога повече да не се доверявам на хората в бели престилки - не, не са учили повече от мен; и те, като мен правят грешки, но аз си плащам за моите; не искам да плащам и за техните.
Далеко съм и от химията, и от биологията и от медицината, но имам стабилни основи по логика и именно там ми се къса връзката при ваксините. Логиката я намя, сбъркъна е някъде. Мислех си къде точно и наскоро ми хрумна - действа "на парче", пренебрегва цялостната картина. Тя и класическата медицина на този принцип работи 
Все се чудя къде остана "Не вреди" на Хипократ? Беше заменено някде по пътя с "позволено е да вредиш, ако вярваш, че ползите ще бъдат повече" 

И все пак не отговори на въпроса ми с какво допринесе за спора и какво е отношението към темата? А след като отбора на "Антиваксинаторите" се състои главно от теб, multimodal, Grace_m и разбира се Christian, защо това не беше в ЛС до тях а го изплющя в темата?





Това си е твой избор и факта че си готова да поемеш отговорност за него е достойно за уважение.



На мен пък нещо ми се скъва връзката тука: хем твърдиш че не разбираш от материята а едновременно с това твърдиш че няма логика и е объркано всичко. Нали си човек със стабилни основи по логика а твърдиш че нещо от което хал хабер си нямаш е грешно. Как така?



Класическата медицина лекува конкретните заболявания, хомеопатията човека като цяло. И последната не е приложима за аболютно всичко, но по принцип си права че се работи на парче или по-скоро според случая...



По тази логика човек с гангрена по-добре да не му ампутират крака а да го оставят да умре от инфекцията само и само да не му навредят. Да, антибиотиците примерно, убиват и полезна флора не само болестотворните бактерии но принципа е по-добре жив дори и странични ефекти отколкото мъртъв. За щастие и медицината и технологиите се развиват за да стане възможно създаването на все по-нови лекарства със все по-малко страничните ефекти.

Ееее, пак разсъждаваш елементарно и не даваш подходящи примери, малко ала-бойкоборисов го раздаваш. Става въпрос за медицината като цяло, не за спешни или гангренясали случаи. Хипократовите принципи за лечение са първо да се приложи "диета" (разбирай вкл. начин на живот), ако това не помогне - медикаменти, и ако и това не помогне - скалпела. А какво се случва днес?! Точно обратното. Първо операция, после лекарства, накрая режим.

И още става въпрос за не до там морални прийоми като този да ползваш за "посаждането" на вирусите тъкани от абортирани човешки фетуси (диплоидни клетки, както загадъчно ги пишат по листовките си) при производството на МПР ваксината, защото просто е по-евтино, отколкото да ловят маймуни по Конго и незнамсикъде си. Или ще кажеш, че патологоанатомията е призвана да служи на живите?

А какво ще кажеш за конфликта на интереси и т.на. “въртяща се врата” – излиза от комисията за одобрение на лекарства и влиза във фармацевтичната компания и в обратната посока. За огромния натиск на индустрията над медицина. Как родителите да имат доверие на институциите, които уж са призвани да защитават техните права, а всъщност броят тайно пачки, взети от гигантите-фармацевти?!

Това е отворено изявление на Дан Бъртън - Председател на Committee on Government Reform, US (не знам официалния превод, затова го изписвам на английски) - става въпрос за членове и за председателя на комисията за одобрение на лекарства, които притежават акции в Мерк и същевременно одобряват ваксините им!!!! Има ги поименно изброени. Какво по-конкретно искаш?  Одобрили ваксина през 98, която причинила стотици сериозни проблеми върху деца, през 99 я изтеглили. И това не е единствен случай, както и не е единственият проблем с ваксините, и медицината като цяло.
http://www.vaccinationnews.com/Rally/OpenStmntConInt.htm

Д-р Робърт Менделсон - завършил Университета в Чикаго, 51 г. Също - Президент на Националната здравна федерация, Председател на Medical Licensing Comittee of the State of Illinois, Associtae Professor of Pediatrics and Community Health and Preventive Medicine at the University of Illinois College of Medicine, National Director of Project Head Starts Medical Consultation Service - не ми се превежда сега, просто прочети биографията му на същия линк - THE MEDICAL TIME BOMB OF IMMUNIZATION AGAINST DISEASE

През 1970 д-р Менделсон вярвал в ползата от ваксинациите. През 71 спира да поставя МПР ваксината. През 73 се отказва от ДТК и през 76 отказва да поставя и оралното полио. След това не препоръчва да се поставят каквито и да е ваксини.

Това почервененото пък е най-голямата глупост, която прочетох в тази тема. 
Изобщо не е така, както го пишеш, Грейс. Хайде не преувеличавайте и не генерализирайте. Може да се е случило на някой заради некомпетентен лекар, но път чак да е принцип в съвременната медицина - моите уважения. 

С тая тенденция на отрицание тук в темата, сте на път да се откажете и да отречете всичко, свързано с конвенционалната медицина. 

Grace_m, пак ли привършиха другите аргументи че да започнем с моралните аспекти да се занимаваме и след като тъй и тъй сме на темата колко хуманно според теб е да се ловят "маймуни по Конго" и те да бъдат убивани за благото на "най-висшите" създания на тази планета?

Контрираш медицината за начина на лечение, а замислила ли си се КОГА пациентите отиват на лекар? И доколко се замислят за всички последици от всичко което вършат? Когато вече няма накъде и определено времето на "диетите" е минало отдавна какво предлагаш да се направи. Ще ти дам и пример: имам познат с високо кръвно - когато се сети да се лекува беше стигнал до момент да му се налагат мускулни инжекции за да не пукне на момента. За какви диети може да става дума в този случай примерно. Да после мина и на диета, отказа пушенето и алкохола, но се започна с инжекциите. И не е съвсем спешна медицина защото няколко месеца викаше чат-пат бърза помощ преди достатъчно да му уври главата. Е при това положение кой е виновен? Пак ли е медицината, че изобщо му помагат а не го оставят да се гътне след като е толкова вироглав?

И да, приоритет на медицината е да се занимава с живите, като "гушнеш букетчето" съвсем други организации ще се занимават с теб.

Жалваш се че фармацевтичните компании реагират веднага след като комисията по одобрение на лекарствата се произнесе, а какво предлагаш? Да има изработено лекарство или ваксина, да са проведени тестове и да е минало през всичките инстанции от които се иска одобрение, но въпреки това по ориенталски маниер те да не си дават кой знае колко зор ами да продължат да си правят каквото там се правят пък след година-две ако не размислят тогава да почнат да произвеждат въпросното лекарство или ваксина. Преди да говориш глупости, кажи ми наясно ли си през какви процедури трябва да се мине за да се получи въпросното одобрение и какво следва да се направи за да стигне нещо до въпросната комисия и че въпросната комисия гледа нещата под лупа много по-внимателно от данъчен инспектор. В този ред на мисли имаш ли си поне бегла представа през какви инспекции трябва да се мине и на какво да отговаря една сграда, предназначена за здравно заведение? Или според теб става ей така - хоп, избираме къде да строим и го правим, след това отваряме врати и почваме да ваксинираме наред? Това че дори да е построена сградата на терен който преди това е бил одобрен за подобно заведение след това може и 2 години да не можеш да минеш през всички комисии докато всеки инспектор прегледа и последната запетайка от документацията и се убеди че всичко е изпълнено според предписанията и представената документация. А с лекарствата е в пъти по-трудно, и би трябвало дори според мен (вероятно за твоя изненада).



Благодаря че даде чудесен пример за "световната теория на конспирацията относно ваксините", и аз по-добре не бих могъл да изкарам есенцията на вашата "религия" - "а всъщност броят тайно пачки".




Пълни щуротии. Какво официално има тука? Поредните апокрифни писаници - я погледни за справка:

http://www.networksolutions.com/whois/results.jsp?domain=vaccinationnews.com

  Registrant:
   Gottstein, Sandy  
    
   PO Box 111818
   Anchorage, AK 99511-1818  
   US  

Демек този сайт е регистриран от Санди Готщайн при това не с официален адрес а с пощенска кутия в Аляска. Да взема пък аз да ти дам "достоверна информация" публикувана на някой сайт от поддръжници на Свидетелите на Йехова? Има и такава в интернет. И пише какви ли не "интересни и верни" неща. Помолих за сериозни източници а не за поредната доза щуротии, съжалявам но след като всеки ненормалник може да си позволи да отдели $50 и да публикува каквото си иска, докато не видя сериозно медицинско издание или организация, такива сайтове не вървят. Моля те намери поне едно такова, стига сте ми пробутвали за чиста монета подобни глупости.






Тази организация каква е не рабрах? То и още 10 такива параноици като него са я създали или е най-официална държавна организация? Моля те кажи ми че е второто. Това че в името присъства "Government" или "Commitee" продължава да не значи нищо. Те и тука някакви момчета бяха сформирали алтернативно онлайн правителство, само че абсолютно нищо не зависи от тях и всичко което могат да правят е да си пишат и пишат белким някой им обърне внимание ... евентуално.



Я да спрем да помислим малко преди да се впуснем в поредните емоционални изпълнения. Стотина от колко общо? Стотици хиляди? И какви са подробностите около това как е минала през тестовете и т.н. Освен това говорим за конкретна ваксина, произведена в конкретна фармацевтична компания, против конкретна болест а не изобщо за ваксините като цяло. Не е единствения случай и определено е много неприятно когато подобно нещо се случи. За съжаление има подобен шанс и няма как да се застрахова никой против това, защото тестовете се правят със стотици хора а не със стотици хиляди за да може да се обхванат абсолютно всички възможни случаи.

Ще ти дам по-простичък пример за да можеш да го разбереш и ти: когато се строят сгради може и да станат инциденти и да загине някой работник, а може да стане земетресение и да се срине сградата, това случайно да ни е спряло да строим къщи? Защо след наличие на изолирани инциденти трябва да се отрича целия процес.

Ето ти още един пример: понякога при раждане на дете може да има усложнения и в миналото много жени са умирали. Въпреки това ВСИЧКИ жени не са спрели да раждат деца и като гледам има ни и нас на този свят за да продължаваме да се препираме кой прав кой крив. Замисли се малко над това преди да ми напишеш поредния постинг отричащ тотално ваксините. Разбирам че убежденията ти са такива и си готова фанатично да ги защитаваш, но докато не ми представиш сериозни доказателства за това, тежестта на въпросните доказателства е колкото и тези от сайтовете на разните сектанти уведомяващи ни за края на света идната седмица.