Ваксини.Полза или Вреда? Ваксинационни Програми. - втора тема

Вече уточнихме че няма 100% гаранция дори да си ваксиниран. Отново поставям под съмнение ваксината като възможен причинител на туберкулозата. Защо си убедена че точно ваксинацията е причината за проблема? Поради липса на очевиден друг проблем? Добре знаеш че тя не може да предпази но е ефективна при деца за да не развият тежка форма на ТЦБ и менингит.

Виж какво пишат UNaids:

При такова положение и ако детето е било с отслабен имунитет в следствие на други фактори може да се е заразило отнякъде. Защо смяташ че няма нито един болен от туберкулоза в България?



Е нали си против ваксините като цяло а не срещу 1-2 конкретни?




Това обяснява доста неща. Както и "любовта" ти към всичко свързано с класическата медицина, но дали ако не беше пила антибиотици изобщо щеше да си тук да пишеш в този форум?

Дядо Мраз!Аргументът за "ученето-маса-години" ми е любим. Благодаря, че ми го напомни     Може и да не съм по-умна от тебе, но със сигурност съм доста информирана и затова не мога да се прехласна като индианец пред мънисто, когато някой ми каже колко е страхотно да се пазим чрез ваксиниране. А що се отнася до "теориите че няма имунна система", без да влизам в подробности, бих ти препоръчала най-добронамерено да се позапознаеш най-напред с източниците, които Кристиян никога не пропуска да даде, споделяйки едно или друго твърдение в тоя форум. После може да се поровиш и за малко инфо защо например Университетската болница във Виена строи ВИП-отделение, където "загубили разсъдъка" си (според догматичната медицина, издигаща в култ ваксините например, както и безброй други нелепости) доктори ще лекуват пациетите по метода на д-р Хамер. (Като си чел публикациите на Кристиян, имам и съответно надеждата, че не четеш за първи път това име).
За разлика от много пишещи хора, аз първо чета. Не само ти си се спрял на "убитата" полиомелитна ваксина заради Вярата, че е по-нова и по-добра. Имаш ли под ръка съставките на двете ваксини? Или само Вярата, че едната е по-безопасна от другата? Не питам за вируса, а за ВСИЧКИ съставки. А имаш ли информация колко точно случая на полиомелит има в Европа и съответно подробности около "заразените"? Това ще е любопитно и много полезно за попълване на основни празноти в информираността ми, понеже досега педиатърката, която не пропуска да ме агитира да ваксинирам, така и не може да ми отговори на доста въпроси, един от които е точно този. Очаквам "неапокрифен" сайт. (Всъщност употребявайки думата "апокрифен", само за сведение да ти кажа, че не си точен поради значението, което има, но това е езиков въпрос и не му е тук мястото   )
Мога да слагам под един знаменател всички ваксини. Защото всички ваксини имат в състава си вещества, опасни за човешкия организъм и атакуващи равновесието му, т.е. здравето.
По отношение на циничното предположение, че съм си говорила със Свети Петър, мога само да ти кажа да бъдеш по-смирен пред някои неща. В нищо не съм сигурна и затова нищо не твърдя. Аз само чета факти и натрапчиво се натъквам на случаи, когато напълно здрави и нормално износени и родени бебета умират буквално за два дни и в аутопсионните протоколи НИЩО не се пише освен някаква пълна безмислица.
Иронията за плацебото няма да я коментирам. Но ще се моля заради здравето на детето ти да са те "минали". Защото не са най-страшни непосредствените странични ефекти при ваксинирането. Това, което се появява след месеци и дори след години е притеснителното и отдавна е направена връзката между ваксините и  диабета, ваксините и МС, ваксините и аутизма. Не в "апокрифни" сайтове.
Нямам време да си играя, за да вмъквам цитати. Но ми допада стилът ти на коментиране с това извеждане на цитати  Без друго докато пусна постинга вече има 15 отговора...  
П.С. Колко пъти след ваксиниране дадохте "Панадолче" на детето заради "температурка"?
Ве$$елке, да не ти дава Господ да си на мястото на посочените от теб майки. Било на увредено дете, било на починало дете. Най-добре се консултирай с някой психолог да ти разкаже какво се случва с родители, надживели децата си. И как точно могат да намерят такива хора сила и мотивация да търсят отговорите на безбройните въпроси, пред които ги поставя един такъв факт. Няма да продължавам, че ще се отклоня много от темата...
По отношение на ЗАДЪЛЖАВАНЕТО за информираност на родителите... Знаеш ли, че тука например (в Австрия) всеки родител подписва съгласие, когато ваксинират детето му? Защо ли?   Не знам дали е така в България (не че ме интересува!) Но фактът, че искат съгласие не предполага ли ПРАВОТО да си ДОСТАТЪЧНО ДОБРЕ информиран?
Дядо Мраз, аз пиша във форума, където съдбата е събрала майки, загубили децата си. Ще попитам дали мога да цитирам определени случаи и ще пусна линкове... Иначе предложението ти да стават родители само интелигентни хора, ме подсети за нещо. Земята ще стане далеч по-добро за обитаване място, ако на цинични и самозабравили се хора, просто не бъде позволявано да обличат бели престилки, понеже светът е пълен с не дотам интелигентни родители, поверяващи сляпо живота и здравето на децата си на какви ли не измислени авторитети...
А линкът за заушката много ме уплаши! Ама много!   Или и аз не съм разбрала, че Ве$$елка е дала нещо интересно за четене?

Нямаш против някое от детето ти да я изкара ли?И ако има "късмет" да получи усложнения като орхит,оофорит с резултат безплодие,панкреатит,глухота ,менингит енцефалит...?

Детето е нямало годинка... Според теб с колко туберкулозно болни се е срещало и за колко време?? Вече написах, че никой друг от семейството му не е бил болен... В БГ има прекалено много болни от туберкулоза... Питам се защо ли, при все че първата БЦЖ ваксина се прави още в родилното и начина да се избегне е да си раждаш вкъщи... Колко жени, които са родили в домовете си познаваш???

Точно против ваксините съм като цяло, а въпросът ми изискваше отговор, а не въпрос... Интересувам се, като ме пращаш на екскурзия, нали трябва да знам с какво да се ваксинирам и с какво се ваксинират там (което по твои думи не е същото като тук)...

Това обяснява "любовта" ми само към антибиотиците, останалото са твои интерпретации...


Имам само едно дете и понеже е момченце, силно се надявам да я изкара в ранна детска възраст... Благодаря, че си загрижена все пак...

Нека отново уточня че това със познаването на медицината беше за конкретен пост определящ че "нещо в медицината се губи връзката". Поста беше в абсолютно наивен стил - абе не че го познавам но е грешно.




Да, не го чета за първи път това име, и наистина идеята да се лекуват хората ей така просто чрез разрешаването на вътрешните им конфликти е изключително примамлива. И да, имат какво да доказват, може пък да излезнат прави в крайна сметка - знам ли... все пак дотогава бих предпочел да се доверя на класическата медицина... още повече, че не ми се ходи чак до Виена винаги когато имам някакъв проблем




Да, цинично беше, съжалявам... но продължава да ме удивлява сляпата вяра че непременно ваксината е виновна за всички проблеми. Аз пък съм ваксиниран, детето ми също но изненадващо за вас неваксинираните още мърдаме някак и като гледам доста добре ми се справят пръстите с клавиатурата - гледай колко фермани изписах тази вечер да се препирам с теб, stelt77 и кой ли още не.


Стига за днес от мен, утре пак...

Що ли останах с впечатление че там доста голям брой хора изобщо не се ваксинират? За това с какво да се ваксинираш конкретно ти - отговора е ясен - с нищо.

Както и да е - уморих се за днес. Ако искаш се ваксинирай, ако икаш ходи там, аз ти препоръчвам да не го правиш обаче. И най-вече да не взимаш за чиста монета всичко дадено от Christian - досега освен общи приказки и обвинения в потулване на истината друго не съм чул от него а информацията която предоставя въпреки че звучи правилно все има нещо което ме усъмнява...

Ама моля ти се,нищо ново не каза:източниците на Кристян ги видяхме-5 пари не струват,бяга от всеки кон кретен въпрос,за ВИП отделението се похвали,(кой ли е спонсора )д-р Хамер не ме интересува,предпочитам хомеопатията като теория(не че бих разчитала само на нея)Фактът,че се занимава с алтернативна медицина го "оправдава" донакъде за фанатизираното му поведение(попрочетох постовете му в темите)
Информирани родители-да,но с какво,с недоказани хипотези,писани в Интернет,от пропагандатори във форуми и ще ми говориш после за интелигентни родители..Нагледала съм се на какво ли не тука.Не се ли прехласваш и ти пред измислиците на Кристиан като индианец пред мънисто??Както и останалите от групата?Ама не-вие четете и се информирате и приемате всико за 100% вярно,браво

Мога да слагам под един знаменател всички ваксини. Защото всички ваксини имат в състава си вещества, опасни за човешкия организъм и атакуващи равновесието му, т.е. здравето.

О нима,Нека да позная и водят до аутизъм,ДЦП,диабет,рахит,дисеминирана склероза и до въобще всякакви човешки беди!На предположения не разчитам Нищо конкретно от сериозен сайт досега не видяхме.Гледам и ти не си правиш труда да слагаш цитати,а така са само голи приказки

СТелт,Аз пък ти пожелавам да не ти се сбъднат надеждите за заушката,ако щеш ми вярвай

Защо си мислиш, че се водя по Christian??? Мисля със собствената си глава и с ничия друга...


Ve$$elka нищо не можеш да ми пожелаваш - нямам празник...


Надеждите ми били безумни...     Освести се малко и си изтрий глупостите...

Ооп с обърках се,но въпреки всичко нито на мен или семейството ми,нито на друг пожелвам да прекара което и да е заболяване

Е,той се има за авторитет тук,пуска по някой линк,някое филмче,поддържа духа Всички все него сочите за пример,той ви е Гуруто с една дума

Още някой, която се гордее с факта, че е повервал на всякаквите небивалици, писани из нета, които Кристиан усърдно изнамира

Не мога да разбера мотивите на Кристиан. Дали се чувства като някакъв гуру?
Не мога да разбера и защо той продължава се представя за лекар, след като отдавна се изясни, че му липсват твърде основни познания, за да бъде такъв.
Мога да разбера обаче майките, които, загрижени за децата си, са склонни да вярват на всякакви предупреждения за вредите от едно или друго нещо. И се стига до поговорката "Вместо да изпишем вежди, да извадим очи".

И така, да обобщим:
   Ваксините понякога имат странични ефекти
   Ваксините не винаги са ефикасни - случва се и ваксинирани да се разболеят
Но докато основната част от населението е обхваната от ваксините, болестите са потиснати като цяло. Ако един ден това се промени - връщаме се в средновековието с неговите епидемии. И тогава печалбите на фармацевтичните компании наистина ще хвръкнат до небето.
И тогава ще се появят други гурата като Кристиан, които ще твърдят, че вследствие на масовите имунизации в миналото хората са мутирали и внезапно им се е появила хипотетичната имунна система...

Стига! Смешно е! Не случайно дадох примера с тютюневите компании - никой нямаше да мълчи ако ваксините бяха опасни. Само че тогава щяха да го публикуват авторитетни източници, а не сайтчета-самоделки.

Дядо Мраз, ама какви са тези опити за евтино измъкване с общи приказки? Делото, което родителите са спечелили, е за да им се признае че аутизмът, който е получило детето им, е вследствие на ваксиниране и за да им се изплати обезщетение  от специлен фонд за пострадали от ваксините. За пръв път официално се признава от съдебна институция че ваксиниране може да доведе до аутизъм. Изобщо не ме интересува че семейството не било по принцип против ваксините, а че само искало безвредни ваксини. Ами ако такова животно изобщо няма? Ваксините докарали аутизма на детето ми нали са били одобрени като безвредни за пускане на пазара? Въз основа на тези факти всеки си решава за себе си с какво и как е склонен да рискува. Ама при условие че вече има доказателства за връзка на ваксините и аутизма, е абсолютно неморално да се налага насилствена имунизация. Много съм щастлива че живея в свободна и цивилизована държава и тук такова посегателство срещу човешката свобода не се прилага.

Междувпрочем, преди няколко дни по новините съобщаваха за бясна лисица във Владая.
Кристиан, бясът се предизвиква от вируси - онези, които според теб не съществуват. И единствената защита е ваксината - онези ваксини, които според теб трябва да бъдат спрени. Лечение - няма. Смъртност 100%.
Сега мога да предположа, че в твой стил ще кажеш, че искаш да видиш изследванията, въз основа на които са определили, че е бяс и ще искаш снимка на вируса в цял ръст, в профил и анфас?
И тъй като ваксината е много тежка, с много странични ефекти, никой не я слага профилактично, макар да е за смъртоносно заболяване. Та май все пак никой не ваксинира безогледно, както твърдите?

Аз пък ти казах да се освестиш и да си изтриеш глупостите, щото аман от свободни съчинения... 

Поправи ме, ако бъркам, ваксината срещу бяс е от задължителните ваксини, нали??? Между никой не ваксинира безогледно и не с всички ваксини се ваксинира безогледно, има ли разлика???


П.С. само информативно... Всички във Владая ли се ваксинираха???

Не знам как може да е задължителна една ваксина, за която се разчита да отидеш доброволно.


Играта на думи едва ли е силен аргумент.


Не съм ги питал. А ти?


Междувпрочем, бясът се предава главно чрез ухапване от болно животно, евентуално и чрез одраскване. Доколкото си спомням, съществуват и още няколко екзотични начина за заразяване, но като цяло те са малко вероятни. Сериозно се съмнявам, че в I-ва градска ще се съгласят да ваксинират ей така, без да има някакви показания.