За или против униформите в училище?

RadostinaHZ мисля, че натоварваш униформите с прекалено много функции. Никой не очаква, че като се въведат униформите ще падне инфлацията, сиренето ще поевтинее, децата изведнъж ще станат отличници, ще се асфалтират дупките по улиците и прочее. Не, няма да стане. Но униформите малко по-малко ще започнат да изграждат повече положителни черти в децата и след време никой няма и да се замисля дали  е за или против униформите. По същия начин повечето хора бяха против, когато се слагаха контейнерите за разделно събиране на боклука - казваха, че нямало смисъл, че струвало пари, че коствало усилия. Така е, но смисъл има. И за да се постигне нещо, трябва да се положат усилия. Иначе не става.

И пак ще я дам тая пуста Европа за пример - как там си носят униформите с гордост и ги смятат за необходими, а тук това се смята за грозно, неправилно и деградиращо? Много странно.

А униформите могат да бъдат и много симпатични на вид, доста хубави униформи съм виждала, много по-хубави от дрехите на разни гимназисти, където се чудиш от кой порно магазин са излезнали. Униформата е начин училищното ръководство да елиминира неприличното облекло. Сега в момента това е невъзможно. Учителят няма право да каже на някоя госпожица "Ами виж, ама от утре забранявам полите тип коланче и т.н". Естествено, че по принцип всеки има право да си прави каквото си поиска и да си ходи облечен както си поиска, но съгласете, че това е в определени граници. Има разлика между свобода  и слободия. Училището е институция, в която трябва да се спазват някои норми и правила. И в това няма нищо лошо. И на Запад го правят. Отдавна.

ЗА СЪМ

gadamer

Не ми излизай с инфлацията и сиренето, защото няма смисъл да прикачваш към въпроса за униформите и училището неща, които нямат нищо общо с тях нито по произход, нито по значение. Със същия успех можеш и да ми разправяш как Шумахер ходил с униформа и затова Германия е с най-висок БНП в ЕС. Разбирам те какъв номер се опитваш да спретнеш, но нЕма нужда.

За контейнерите - да, няма смисъл, защото същите тези контейнери се изсипват в един и същ камион - и трите вида отпадъци накрая пак са на едно място - в камиона и отиват на същото това бунище, където и другите отпадъци. Така че не ми обяснявай за смисъла. Не съм малоумна, че да не виждам, че ни правят за мезе като дори не се знае как ще се преработват тези отпадъци. Ако ще трябва да полагам усилия за нещо, то поне да има създадени условия този мой труд да е от полза за мен и обществото, а не да няма технология, условия и да става "работи залудо". Но това е друга тема.

Хайде като ще си говорим за Евпората да видим първо как е организиран учебният процес, как се подсигурява дисциплината, какви са поощренията и санкциите за едно или друго нещо. Материалната база изобщо пък не искам да я коментирам, че разликата е от небето до земята. Първо хората са създали условия децата да се чувстват доста добре в училище, да виждат реда и правилата, да виждат и плодовете на усилията си да се държат прилично, пък после идва гордостта и носенето на униформа.

Хайде, кажи ми кое в училищата е наред, че до униформите опряхме? Материалната база ли, дисциплината ли, учебният процес ли, качеството на обучението ли... кое? Защото всичко това прави желанието за принадлежност към една институция или организация - усещането за ред и удовлетворение от собствените и общите усилия на всички хора в тази организация.

В камионът изсипват първо жълтите контейнери. Само тях. После идват с празен камион и изсипват зелените контейнери. Само тях. После идва камионът празен и изсипват сините контейнери. Само тях. Но не е това темата.

А иначе сиренето и инфлацията ги намесвам с ирония, то остава пък наистина някой да очаква, че униформите ще променят статуквото радикално.

Ако ще си говорим за Европа - не мисля, че учебният процес, санкциите, поощренията и дисциплината трябва да предхождат, а униформите да следхождат. Нещата са свързани. И ако ти си ходила на училище заради материалната база, то аз не съм ходила заради това. Ходила съм в гимназия, в която нито материалната база, нито поощренията са били като тези от училищата в Западна Европа. Но това не ми е пречило да имам чувство на принадлежност към моето училище. И там скоро ще въведат униформи. За което много се радвам.

и доколкото разбирам ти си ЗА носенето на униформи, но когато учебният процес, дисциплината, санкциите и поощренията са на нужното ниво. Все пак значи си на наша страна.

Не съм точно на "ваша" страна. Ако толкова много децата си обичат училището и се чувстват добре там и от това имат усещане за принадлежност към тази организация, то нека ходят с униформи. Но това ще дойде отвътре.
Така, както се аргументира сегашното желание за униформи, то ще бъде наложено отвън, едва ли не с идеята, че ето, децата обличат униформите и стават по-кротки, по-отгговорни и ще искат да са част от училището, където учат.
Когато аз бях ученичка не съм имала никакъв избор, защото беше наложено отвън. Възможно е да нямаш много ярки смонени, но се опитай да си спомниш по време на соца колко училища в градовете (за селата не мога да кажа) са били в толкова окаяно състояние, колкото са сега много училища из цяла България. Ще ти кажа, че за училищата едно време пари се даваха, а и родителите помагаха. Всяко училище имаше свестен физкултурен салон, кабинети със съответните помагала по химия, физика и биология, че дори и по военно обучение. Много рядко и то единици бяха учениците, които си позволяваха да се държат безобразно в час, а да не говорим да обиждат учител или да посмеят да псуват. Всичко това не е функция на уноформите, нито униформите са спомагали, защото всячески се опитвахме да префасонираме гадните престилки така, че да приличат по-малко на униформа.

Бърка се посоката на причинно-следствената връзка между униформите, обезпечаването на училищата и учебния процес, мотивацията и ползите за учениците от ученето и цялостното развитие на обществото. Най-сериозно влияние върху учениците има организирането на учебния процес и осигуряване на условия за неговото нормално протичане. Униформите не са силен мотиватор за повишаване на интереса на децата към училището и подобряване на поведението.

И хайде, кажете ми какви ще са санкциите за неносене на елементи от униформата или цялата униформа? Ще ги изключват от училище ли? Та сега за побой над учител или съученик не могат да ги изключат, за нарушаване на дисциплината в клас не могат да ги изгонят!

А това с изсипването на всички контейнери в един камион съм го виждала с очите си в центъра на София.

А аз ще ти дам пример от нашата мила родна България, за да ти докажа, че това, което си виждала в Европа-та, не може да се случи тук. Примерът: не знам дали ти ще си спомниш, но майките на второкласници би трябвало да помнят, когато даваха дрехи вместо парична помощ за първокласниците. Та тогава дрехите бяха отвратителни, несъобразени с размерите на децата. Имаше много репортажи в медиите, имаше и много теми тук, как тези дрехи били всъщност непотребни. Ей, такива неща се случват тук в България, същото ще се случи и с униформите, сигурна съм.

Но тази година се коригираха: за първокласниците получихме - поларен комплект анцунг, две памучни цветни тениски (с къс и дълъг ръкав), зимно яке и обувки (естествена кожа). Всичко беше качествено, съобразено с размера на детето и красиво като разцветки (имаше и различни разцветки и можеше да избираш съобразно другите дрехи на детенце). 

и аз съм за

Аз съм за подходящо облекло. Децата ми ходят с униформа - има си предимства, има си и недостатъци.
Попаднах на това, относно облеклото на децата ни.
http://www.8mo.org/mod/readarticle.php?article_id=16

Четох темата с интерес и се замислих. Като ученичка съм носила униформа, престилките бяха възгрозни, но доста ученички успяваха да изглеждат привлекателни, без да се набиват много на очи - е, нямаше голи пъпове и задници отвън... Момчетата носеха костюми, там нямаше много място за фантазии. Аз лично нямах много против униформата - спестяваше ми време и средства. Имах и цивилни дрехи за извън училище, така че не виждам проблем.
Сега ми е странно министъра на образованието да налага униформи за всички, като имам предвид, че доста от нещата се копират от чужбина. Много хубав пример е дала Дяволска щерка с униформите... хем са униформи, хем хич не са...
Струва ми се, че малко се замъгляват нещата с това " в чужбина как носят униформи - значи и ние трябва", та рекох да разкажа как е в Шотландия. Всичко зависи от вида училище.
Има училища с униформи - ето снимки на униформи от начално училище и от горен курс. На малките отдясно комплектите са за физическо възпитание, излети и т.н.

Цветовете варират, както и кройките на полите и саката, но общо-взето, разликите не са огромни. Според мен не са нещо кой знае какво като кройки, особено ако сакото е купено по-големичко...  Суичъри и тениски не се носят в тези училища по време на учебните занятия. Щом си запишеш детето там, то носи тази униформа в училище и това е. Доколкото знам, върви продажбата на сака втора употреба, защото децата израстват бързо. Изключение се прави за учениците от последния клас, особено за периода около матурите им. Това не са само частните училища, а и част от държавните, но тези с добър имидж - по-висок успех на учениците, (който е публично достояние) следователно е по-трудно да се влезе там.

В останалите училища трябва да се носи бяла риза и черни пола/панталон и горна дреха. Дънки никъде не се разрешават. В тези училища нещата са като на снимката на Дяволска Щерка, т.е. на практика при по-големите ученици доста се излиза от рамките на идеята за униформа - тук вече зависи от родителите и доколко успяват да озаптят мераците на децата си. Но пък тези черни училищни униформи са доста евтини, та не е проблем да се купят няколко комплекта, продават се навсякъде, дори в големите супермаркети.

Лично аз намирам идеята за униформи за разумна, макар че не бях във възторг от нея, когато бях ученичка.

Аз съм за униформите.
1.икономическа гледна точка: не е по силите на всички родители да си позволят дрешките за децата си /за всеки ден различна/.Много по - лесно е да се закупят 2 униформи за училище /все пак това не е моден подиум/.
2. С униформите ще се намали натоварването върху децата /в смисъл такъв ,че децата няма да се притесняват от това ,че "другарчето" му е по добре облечено от него , което не е много приятно/
3. Учителите малко или много се влиаят от това кое дете как изглежда /мое мнение/.Та това прави отценяването по скоро субективно отколкото обективно.
4. Винаги може да се разжере на улицата /през учебно време/ кое дете от кое училище е.
5.Не е задължително да са точно униформите ,които си представяме /соц. униформите/ , може да се направи прави проект с учстието на ученици за униформи ,които те ще харесат.

Да, това също ме подсеща, че пиенето на алкохол и закупуването на цигари в учебно време може да намалее, което си е предимство на униформите.

Няма да намалее. Никой няма да се лиши от продажмите на цигари и алкохол заради някакви си униформи. Дори няма да си дават труд да внимават, защото продавачите не ги лови санкция.

Аз говоря за директна консумация в заведение, с униформа ще бие на очи, самите собственици на заведения ще се замислят, дали ще сипят алкохол на дете в униформа.

ще им го сипят в чаша от кафе или чаена чаша. Какво ще им се случи на собствениците? Една глоба, която дори няма да платят? В Индиго сума деца умряха и нямаше наказание за собствениците, та сега ли?